Сообщение от шерри

Всё равно не пойму.
Партия - инструмент для использования гос-власти в интересах некоторого класса , его отряда, сословия ...
И не может быть выше не только что общества в целом, а даже и той группы лиц, коей служит.

Сообщение от Свой_взгляд

Вы так ничего и не поняли! Ваша ущербная логика не позволяет Вам понять простое суждение.
Малая честь гражданского общества (партия), не может быть - "выше", "больше", "сильнее", "умнее" и т.д. всего ЦЕЛОГО гражданского общества.
Потому, что эта часть МАЛАЯ! Ну и кто кого изобличил?
Во всем виновато Ваше мировоззрение, которое Вам навязали, и в котором Вы не разбираетесь, от слова СОВСЕМ!
Ну а ВЕРА, хороша до первого факта ее ОТРИЦАНИЯ!
Вы льете воду на мельницу обманщиков и бандитов, но уверены в том, что совершаете благое дело!
И это очень печально видеть. Вы превратились в инструмент насилия, и этого не понимаете! Навязываете всем ДИКТАТУРУ части общества (интересы партии), от имени всего гражданского общества. Откровенно ВРЕТЕ, и думаете, что другие этого не понимают?!
Ю, М. меня давно знает! Поэтому лишний раз РОТ не открывает, и предметный разговор не заводит. Знает, что это без ущерба для него не пройдет!
И Вы тоже, боитесь дать определение, ибо оно предметно и можно получить возражение, для Вас нелицеприятное, либо сами не знаете, о чем говорите.
Ну и кто из нас демагог?
Ю.М. старый волк, он знает, чего хочет добиться.
А Вы, похоже, просто доверчивый человек (заблудшая овца).
Сделали его для себя авторитетом, только потому, что он БЛАГА Вам пообещал!? Уважаемый, "обещенного блага" три года ждут, потом про него ЗАБЫВАЮТ! Чем авантюристы и пользуются!

Сообщение от шерри

Не пойму предмет
Вашего, art1, спора с С_в .
Гражданское öбщество - банда демократов - частных собственников (потребителей в проповедях С_в) .
Чей хап-рефлекс - источник проблем. Как для них самих, так и для всех.

А касательно партии,
если окормляет öбщество, то как ей выйти из того öб... ?
Тут уж не выход, а исчезновение.

Сообщение от art1

Вопрос о малом гражданском обществе и обществе в целом т.е. о большом - это вопрос размежевания на большинство и меньшинство в лице партии. Потому и существуют большевики и меньшевики. Вот и определяйтесь к какому гражданскому обществу вам примкнуться для выразителя интересов большинства. Причем большинство может составлять и меньшевики, но это не идейное большинство, а простой интерес.
Весь идейный смысл содержится всегда в основном в обществе и оно всегда большинство. А идейный смысл - это морально - нравственная ценность. Согласитесь, что именно морально - нравственная сторона определяет за кем большинство

Сообщение от art1

А чего тут непонятного, если все выражено в партиях. За какую вы партию, то и есть ваше гражданское общество.

Сообщение от шерри

1. Ничего подобного:
у Вас, же, Свой_взгляд, это определённо не получается.
2. А что там доказывать, коли
Ваше Бл1-Д-Бл2 плагиат у Маркса Т-Д-Т'.
И потому для всех, кто без дураков знаком с "Капиталом",
всё то ... , что тут пропагуете, выглядит просто пародией на самый пошлый капитализм.

Сообщение от Свой_взгляд

Это все опять очередные глупости.
Я не собираюсь ПРИМЫКАТЬ к одной части гражданского общества, и НАСИЛОВАТЬ другую часть гражданского общества, навязав этой части свою идеологию! Я не создаю никаких норм и никаких правил, для исполнения их другими. Я предлагаю вступить со мной в экономические отношения тех граждан, кому это нужно, по свое ВОЛЕ, не зависимо от нравственных ценностей, которые человек имеет. Меня совсем не интересует, во что ВЕРИТ человек.
Для меня ВОЛЯ каждого ценна, так же. как я ценю свою ВОЛЮ (в том числе и свобода мысли).
Поэтому, я УВАЖАЮ права человека, и ЗАЩИЩАЮ их.
А Вы права человека УНИЧТОЖАЕТЕ, посредством пропаганды идеологии, которая Вам понравилась или выгодна.
Вы выбрали сторону, и считаете, что это правильно!
Только что, сами СОЗНАЛИСЬ, что существует две ПРАВДЫ.
Одна Ваша, другая у тех, кем Вы собрались УПРАВЛЯТЬ, не имея от них доверенности на это действие.
Как раз это и отличает меня от Вас!
Вы насильник, и Ваша НРАВСТВЕННОСТЬ, Вам это позволяет.
А моя нравственность, мне этого делать не позволяет.
Вот и все!
И причем здесь ОБЩЕСТВО, если каждый из нас сделал СВОЙ выбор?

Есть конечно еще и ТЕРПИЛЫ, которых ДУРАЧАТ разными обещаниями, и поднимают на БОРЬБУ, тем самым провоцируют насилие в обществе.
И похоже, что Вы один из этих провокаторов.
Обиднее всего будет, когда Вы пострадаете через эти дела, свято веря идеологам провозгласившим борьбу классов.
Марксизм нужно "уничтожить", как учение направленное против жизни человека, пока он не "уничтожил" всех нас.

Между Вами (так же и остальными) и мной, большая разница.
1. Вы создаете ПРАВИЛА для всех.
А я даю ПРАВО всем, жить исходя из их потребностей, не нанося ущерб другим.
2. Вы ДИКТАТОР.
А я признаю и соблюдаю ПРАВО человека на жизнь и ее самостоятельное обеспечение.
3. Вы живете по ЗАКОНАМ!
А я предлагаю создать правовое государство, и жить соблюдая ДОГОВОР сторон!
4. У Вас – РАБСТВО личности!
У меня – СВОБОДА личности!

Сообщение от art1

Морально - нравственные ценности отвергаете как нечто галлюционированое пустое?

Сообщение от Свой_взгляд

Перенесено с другой темы.
Власти над человеком быть не должно вовсе, и мы придем к ослаблению, уменьшению, и ликвидации власти. Будет охрана права, и услуга по организации жизни общества на местах и выше.
Мне кажется, что Вы ищите спасения в том, чего в руках не держали.
Интуиция в своей основе имеет ОПЫТ, я уже об этом писал. Прежде всего, человеку нужны ЗНАНИЯ, не формальные, а практические, т.е. ДОСТОВЕРНЫЕ.
Есть логика ФОРМАЛЬНАЯ. А есть логика ПРЕДМЕТНАЯ.
Вот у меня какая она, эта логика?
Я технарь, работа с техникой напрямую связана с анализом состояния оборудования. Ибо не всякое оборудование имеет диагностику состояния. Поэтому изучаешь ее в целом, как живой организм, который подает сигналы, но ничего сказать не может.
Перебираешь все способы получения информации, начиная с наиболее вероятных мест выявления дефекта.
В электронике "рвешь" цепочку пополам и идешь либо к началу, либо к концу, поделив участки пополам. И таким путем находишь отказ.
В механике и автоматике, ищешь причину остановки операционного узла, либо отказ отдельно взятого устройства. По причине отказа которого, происходит отказ всего узла или агрегата.
У каждого технаря своя методика. Один долго думает, перебирая возможные варианты, и потом сразу находит звено отказа, исходя из той информации, которую ему дал технический персонал.
Многие проверяют все в подряд и это самый долгий, либо короткий путь, в зависимости с какого конца начнешь, и как тебе повезет. Главное не забыть, что уже проверено, а что нет, а то по кругу ходят.
Что касается управления хозяйством, то нет необходимости изобретать, что то новое, речь всегда идет о коррекции достигнутых результатов.
Это самая блатная работа, ибо думать то особо и не нужно. Смотришь на экономические показатели и делаешь вывод по ФАКТУ. Куда еще ПРОЩЕ!
В западных странах происходит хаос! США имеет свои интересы, сателлиты о своих интересах не имеют права даже думать, ибо они колонии с внешним управлением.Главная причина в том, что управление идет с верху в низ. Верха не знают истинных дел в низу, а низы не могут иметь самостоятельности, что бы воздействовать на порученный им объект оперативно. Это называется реакция на воздействие. Бывает так, что пока идет информация в верх и приходит команда, то условия изменились на столько, что эту команду выполнить уже нельзя. Такая система управления просто разрушает объект, вместо управления им.
Я по образованию инженер по автоматическим системам управления и систем с автоматическим самоуправлением. С автоматикой проще, там простая последовательность. Для физических системам с самоуправлением, нужны обратные связи состояния системы. В них учитывается время реакции на возмущение (на отклонение от нормы) и скорость изменения состояния системы. Требуется не допустить переход через заданную точку слишком далеко, иначе система уходит в разнос.
В этих системах всегда присутствуют затухающие колебания.
Нечто подобное происходит и в экономике. Восприятие, анализ, решение, и действие. И на каждом этапе возможна ошибка.
Тут нужна методика от специалистов и их объединений, а не золотые мозги УМНИКА ОДИНОЧКИ, которого Вы хотите ВЫБРАТЬ, неизвестно по какой методике.
Я еще раз Вам пишу, наведите порядок в простом взаимодействии объектов, в сложном множестве объектов порядок сам появится.
Ибо сложное взаимодействие множества объектов, состоит из частных и примитивных взаимодействий, которые легко поддаются анализу и коррекции.
Вы не найдете такие ЗОЛОТЫЕ мозги, которые могут одновременно, обработать взаимные связи множества объектов.
Зато для обработки взаимодействия малого числа объектов, Вам не понадобятся ЗОЛОТЫЕ мозги. Там логика элементарная, большого ума не требуется.

Сообщение от art1

Это классовая борьба. В ней все используют и в том числе деградацию морально-нравственных ценностей, доводчщих до животных инстинктов. Пример принятия закона в США, разрешающем однополое распространение. Это все класс капитала оскотинивающий трудовой класс