Сообщение от шерри

Ещё раз:
из данных Росстата, недо... .

Сообщение от Свой_взгляд

Тебе же все ПОКАЗАЛИ, твой К.М. - ЖУЛИК и ВРУН!
Нет никакого прибавочного продукта и нет прибыли.


Поясняю, для ОСОБ одаренных, чужими мозгами, еще раз!
Прибавочная стоимость и прибыль К. М
Что нужно для создания продукта труда?
Сырье, работник, инструмент. Верно?
Допустим, что Вы сами пошли и накопали глину, сами изготовили гончарный круг и печь обжига, сами изготовили продукт общественного потребления, горшок.
Принесли его на рынок, и получили оценку продукта Вашего труда (если горшок купили), как потребитель его оценил.
Какой процесс труда (продукт труда) получил оценку? Копка глины (сырье), изготовление гончарного круга и печи обжига (машины и оборудование), изготовление продукта общественного потребления (горшок), доставка продукта общественного потребления на рынок (транспортировка горшка на рынок) и доставка продукта общественного потребления потребителю (розничная торговля).
Поскольку Вы все эти трудовые усилия выполнили сами, то и оплату за продукт Вашего труда получили только Вы сами. Потребитель оплатил Вам за Ваш результат труда по каждой отдельной специальности.
Вопрос?
Где не оплаченный потребителем продукт Вашего труда?
Его нет, потребитель оплатил все Ваши трудовые усилия.
Можете раздать производство горшка по специальностям, каждому то, что он умеет делать. Тогда и поделиться придется, согласно договору всех сторон участников производственного процесса. Кому Вы сможете недоплачивать за их труд, или заплатить половину? Не можете Вы нарушить договор, между любыми участниками производственного процесса (работниками.) Не можете Вы не доплатить за продукт труда работника, или заплатить ему половину от ранее оговоренной оплаты (за результат труда работника), цепочка производства и потребления продукта труда будет этим действием разрушена.
Вырученные деньги Вами тратятся на Ваше содержание. Вы приобретаете продукты труда необходимые для обеспечения Вашей жизни.
Можете раздать производство горшка по специальностям, каждому то, что он умеет делать. Тогда и "поделиться" придется, согласно договору всех сторон участников производственного процесса. Кому Вы сможете "недоплачивать" (как утверждает К.М.) за созданный работниками продукт труда, или заплатить половину? Не можете Вы нарушить договор, между любыми участниками производственного процесса (работниками), и уменьшить его потребление на половину, от необходимой для этого величины. Вашему партнеру просто не хватит на его потребности, и он от Вас откажется. Не можете Вы не доплатить за продукт труда работника, или заплатить ему половину от ранее оговоренной оплаты (за результат труда работника), цепочка производства и потребления продукта труда будет этим действием разрушена.
Прибавочной стоимости в реальности нет, это выдумка (предположение) которая так и не получила материального подтверждения (доказательства).
Нет прибыли, которую приносит не оплаченный труд работника. Нет не оплаченного труда работника, поскольку нет, и не оплаченного результата туда работника в совместном производстве.
Все прекрасно понимают, что цена в рыночной экономике определяется спросом и предложением продукта труда работника. Надеюсь, никто отрицать этот факт не станет?
Цена продукта труда работника, отражает необходимость потребителя иметь продукт труда работника, полезность которого для потребителя имеет индивидуальную оценку.
Таким образом, цена продукта труда работника, определяет потребность общества в каждом производстве, и направление развития совместного хозяйства.
А теперь рассмотрим составные части выручки за продукт труда, которую получает производство!
Выручка за продукт труда равна, цене единицы продукта труда, умноженная на его количество.
Теперь посмотрим, на что выручка тратится.
1. Оплата сырья и расходных материалов.
2. Оплата содержания работников производственной услуги, по организации производства.
3. Оплата содержания рабочего.
4. Оплата расходов на обновление производства.
5. Оплата содержания работников гос. структур (налог на производство).
6. Пенсионные выплаты, другие выплаты согласно законодательства.
Не буду усложнять. Можете сами добавить расходные статьи.
Итог:
Есть выручка, и есть ее расход. Где место прибыли?
"Еще раз объясняю на примере.
Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна.
Завод, изготовивший комбайн получил выручку. Чьими деньгами расплатился с ним колхоз?
Колхоз расплатился с Заводом деньгами, полученными им от потребителя.
Председатель колхоза просто подержал деньги потребителя в руках, за это комбайны не дарят.
Потребитель тоже не собирался дарить колхозу комбайн, он его передал колхозу в пользование, для того, что бы работник колхоза пользовался им для производства зерна, и обеспечивал потребности потребителя.
Потребитель оплачивает создание вещи (нового производства) для того, что бы она обеспечивала его потребности, посредством труда работника, при этом работник тоже обеспечивает свою жизнь. Все интересы соблюдены.
Это и есть совместное использование вещи, созданной для совместного использования, создание которой оплачено деньгами потребителя.
Далее! Завод полученную выручку тратит ее на зарплату работнику, комплектующие, расходные материалы и обновление производства.
Выручка полученная другими производителями за - комплектующие, расходные материалы и за новое оборудование для производства, тратятся ими аналогично.
Таким образом, выручка полученная колхозом за зерно, делится на всех работников принявших участие в его производстве. Никакой ПРИБЫЛИ НЕТ, есть деление ВЫРУЧКИ созданной потребителем, на всех работников, принявших участие в производстве продукта потребления.
Обновление производства оплачивает потребитель, для своего использования, посредством труда работника.
Ефремов.
Не могу удержаться: колхоз расплатился СВОИМИ деньгами.
Деньги могут быть свои или заемные (фальшивые не рассматриваем).
Свой_взгляд.
Свои деньги нужно заработать САМОМУ.
Кто создал вещь, тот и ХОЗЯИН вещи. Кто оплатил создание вещи, тот ей и ХОЗЯИН. Разве иное возможно? Нет!
Колхоз - получил оплату за созданное им САМИМ, за выращенное им зерно.
Завод - получил оплату за созданное им САМИМ, за созданный им комбайн.
Каждый получил оплату за то, что создал САМ.
Оплату и зерна и комбайна, произвел потребитель. Комбайн и зерно принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ. Причем здесь колхоз и его директор? Директор колхоза, только передал деньги потребителя, от потребителя к директору завода.
Но, Всех покупают на "жадность". Попали деньги к Вам в руки, и они уже Ваши?
Нет уж, извините, Вам деньги дали, для того, что бы Вы их потратили на потребности того, кто Вам их дал. А не для ОБОГАЩЕНИЯ собственника.
Колхоз создал зерно.
Рабочий завода собрал комбайн.
Рабочие других заводов, создали комплектующие, расходные материалы и новое оборудование для завода.
И далее по цепочке, до каждого работника, принявшего участие в производстве продукта потребления.
Потребитель оплатил результат труда производителя зерна, производителя комбайна, производителя комплектующих комбайна, производителя расходных материалов, и производителя нового оборудования, и т.д.
Оплата потребителем произведена, продукт труда производителя зерна, производителя комбайна, производителя комплектующих комбайна, производителя расходных материалов, и производителя нового оборудования, и т.д. принадлежит ПОТРЕБИТЕЛЮ зерна!
(Карл Маркс и величайший обман всех времен и народов.
http://www.proza.ru/2016/10/18/827)
Остается добавить, что все что создано, всегда потребляется и имеет цену, определяемую потребителем полезность, лично для него самого. Продукт труда каждого работника, готов к его дальнейшему использованию другим работником или потребителем его продукта труда.
Любой продукт труда работника является готовым для дальнейшего его использования и имеет ЦЕНУ. Которая складывается из общих затрат (суммы цен) на содержание всех работников, принявших участие в производстве этого продуктов труда.
Цена нового продукта труда, равна сумме цен, необходимых продуктов труда для содержания работников, создавших этот новый продукт труда.
Это ценовая экономика, экономика на основе равенства цен, затраченных и полученных продуктов труда. И полезности продукта труда работника для потребителя.
И последний, но очень важный факт.
В экономике производится, присваивается и распределяется (в капиталистической, на основе отношений собственности), обменивается и потребляется, продукт труда, а не деньги.
Формула К.М.
Д - Т - Д +Д прибавочные.
Где +Д прибавочные, К.М. назвал прибылью. Могут появиться только в том случае, если на рынок будут выброшены денежные знаки. Если печатный станок остановить, то денег с плюсом не будет.
Отсюда вывод.
Прибыль, это «вброшенная» на рынок денежная масса. Заложенная властью инфляция.
А если по-простому, власть (в лице собственников) обворовывает свой народ. Присваивает себе созданные общим трудом работников средства совместного использования (имущество народа).
Эта формула описывает воровскую экономику.
В социальной экономике, работает другая формула.
Продукт труда 1 – Долг общества производителю благ - Продукт труда 2.
Цена, это частная мера полезности продукта труда для потребителя.
Обществу не нужна воровская экономика, ему не нужна инфляция.
А стало быть, прибыль (запланированная инфляция), как инструмент присвоения совместного имущества народа капиталистом и его наличие в обществе, обществу тоже не нужны. Посредник (собственник – власть) оказался ВОРОМ!
Экономика социализма не может содержать воровской инструмент обеспечивающий присвоение по закону совместного имущества, частным лицом или партией (группой лиц).
_____

Сообщение от art1

Все троллите сидя на гвозде либермаразма. Вы пример отдельного предприимчивого как подставу привели. А Маркс отобразил производственный процесс капиталиста. В вашем примере только предприимчивый жулик сам находит себе лишний рубль у покупателя. А капиталист рубль находит у своего работника. В этом разница лишнего рубля как прибавочной стоимости. Ваш предприниматель прямо ворует. Он-же ныне покупает продукцию у капиталиста и перепродает с жульнической наценкой и весь рынок именно так им выстроен. А наша власть уповает на этом как экономической надеждой. А капиталист использует экономический закон прибавочной стоимости, что равно воровству. Рабочий вынужден делать лишнюю работу кроме обязательной нормы. Никак не получится, чтоб рабочее время кончилось точно по окончании нормы. Этому не позволит и контроль за производством. Вот вам и лишний продукт с дополнительной прибавкой в стоимости изъятой или украденной у рабочего. Чуете разницу от вашего примера?

Сообщение от Свой_взгляд

Ваш К.М. потерял ПОТРЕБИТЕЛЯ, как экономически действующее лицо, и его ДЕНЬГИ, вместе с ИНТЕРЕСАМИ!
Не сказать про ВСЕХ действующих лиц в экономике, означает ОБМАНУТЬ всех! Отсюда и у Вас ИЗВРАЩЕННОЕ мировоззрение, Вас ОБМАНУЛИ, а Вы и не поняли этого!
До Вас это просто НЕ ДОХОДИТ!
Только правильная поставленная ЗАДАЧИ, гарантирует ПРАВИЛЬНЫЙ на не ответ.
Или Вы с этим утверждением не согласны?

Когда уйдет капитализм?
Сергей Лихачев 58
Все прогрессивные - экономисты, философы и историки, говорят о том, что капитализм ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. Однако все они продолжают использовать капиталистические термины, а стало быть, имеют капиталистическое мышление. Пока мышление людей не изменится, капитализм НИКУДА не уйдет! Так и будем жить в придуманном капиталистами (собственниками всех мастей) мире.
В частности, это развитие производства посредством кредитования.
Частное (партийное) управление имуществом народа, вместо управления имуществом народа работником, который его использует, создание которого оплачено деньгами потребителя.
Прибыль, вместо расходов потребителя на развитие производства, в котором он нуждается.
Жулики не переведутся, пока будут те, кто САМ готов быть обманутым.
Хотите знать ПРАВДУ, думайте САМИ! Никто и ничего не прячет, все очевидно и наглядно, и доступно для понимания каждого самостоятельно.
Потребитель оплачивает ВСЕ расходы на производство благ, он ГЛАВНОЕ действующее лицо, он финансирует любое производство благ.
Присвоение благ созданных работниками собственником и распределение их частью общества (правящая партия) по своему усмотрению, основа кражи по закону государства. "Бизнес" (разрешенные экономические действия, частному лицу), это ВОРОВСТВО по законам государства! "Частник" является кирпичиком всей системы ФИСКАЛЬНОЙ экономики, основанной на найме работника, лишенного средств для обеспечения своей жизни.
Уничтожить либеральную экономику очень ПРОСТО!
Нужно перестать использовать капиталистические экономические термины, и перейти на доступный для понимания всеми – русский язык.
Одна фраза выносит ПРИГОВОР, всему ВОРОВСКОМУ сообществу.
«Все расходы на производство благ, оплачены ПОТРЕБИТЕЛЕМ.»
Никакой ПРИБЫЛИ нет, в основе ЛОГИКИ капиталистического мышления лежит ЛОЖЬ!
Есть РАСХОДЫ потребителя, на создание производства, в котором он НУЖДАЕТСЯ.
И если Вы (как потребитель), ЗАПЛАТИЛИ за ВЕЩЬ (завод или новое оборудование), то она ВАМ принадлежит, а не какому-то там ЖУЛИКУ – КАПИТАЛИСТУ!

Сообщение от art1

Очередная ваша инсинуация о потере Марксом потребители - это просто ваши бессильные надежды побить идеи марксизма безрогим лбом барана. Маркс вывел формулу прибавочной стоимости как экономический закон капитализма.

Сообщение от Свой_взгляд

"Ваш треп исключительно в защиту Вашего величия, чужим умом. Своего ума у Вас нет, и уже не будет."
Ваш Маркс добился равенства стоимостей, посредством ВОЛШЕБНОГО товара. Он не мог показать ни потребителя, ни его деньги, иначе ВОЛШЕБНЫЙ товар ПРОПАДЕТ!
Появится ВЫРУЧКА, и ее РАСХОД, где не будет места ПРИБЫЛИ!
К.М. СКРЫЛ от Вас РЕАЛЬНЫЙ баланс ЦЕН!
Уважаемый, в баранах Вы ХОДИТЕ!
И никто не против, ходите и дальше! Горбатого только МОГИЛА исправить может, да и то, не факт!
Пародия на НАУКУ К.М. Капитал, уйдет в прошлое, вместе с Вами!

И снова рабочая сила
Сергей Лихачев 58
korotky_trinity.
Думаю, что предпринимателю нужен полезный труд работника, а не его рабочая сила.
" Потребительская стоимость раб. силы" - это что-то странное.
Откуда, Миша, ты это взял?
Термин очень нелепый. Потребительной стоимостью обладают товары.
В первый раз слышу про "потреб. стоимость рабочего".
Свой_взгляд.
Миша много чего берет из своей головы БЕСТОЛКОВОЙ!
Я дважды, на глазах у всех, уничтожил рабочую силу, как товар.
После чего МИБ отказался определить меру стоимости и оплату работника по труду, ибо меру труда он тоже не знает.
У меня уже пять обоснованных доказательств, несостоятельности утверждения К.М. о продаже рабочей силы.
Вы хотите, чтобы я создал десять доказательств, несостоятельности этого утверждения К.М. Как это сделал Прудон?
Договор найма, это обещание работодателя оплатить создание работником продукта труда, а оплата работнику за созданный им продукт труда, уже по факту реализации продукта труда работодателем, согласно оценке потребителем продукта труда созданного работником.
Работник получает оплату созданного им продукта труда, от ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Никакой продажи рабочей силы нет, есть оплата потребителем продукта труда созданного работником, через руки посредника собственника.
В экономике появился ПОТРЕБИТЕЛЬ, и товарное производство К.М. РУХНУЛО и превратилось в нечто отвлеченное от реальности!
МИБ.(Миша)
Геннадий, Вы вообще удивительно невежественны во многих вещах, как и Ваши здесь соратники по мракобесию Бени, Жени, Сережи. Если бы Вы, вместо хамоватого хвастовства своими экономическими знаниями (ах,Татьяна Заславская!!) и демонстративного лодырничанья, краем глаза заглядывали бы в труды экономистов (Маркса, Менгера, Кейнса, Маршалла, Бём-Баверка, Бухарина, Смита, Петти, Преображенского, Рикардо, Коуза и т.д.), Вы были бы более уважаемы в этой теме.
Дядя Беня.
Тебе, говорящему слесарю на пенсии, Гена сказал, что предпринимателю нужен полезный труд работника, а не его раб. сила из чего следует, что ты должен либо опровергнуть его, либо с ним согласиться, в ответ же ты вываливаешь невпопад очередную груду словесного мусора про Беню, Женю, Сережу, Татьяну Заславскую, Маркса, Менгера, Кейнса, Маршалла, Бём-Баверка, Бухарина, Смита, Петти, Преображенского, Рикардо, Коуза , услуги, потребительную стоимость в глазах субъекта (это прост перл!), сопровождая всё это бессмысленным бормотанием.
Белоногов, объясни нам, за каким лешим ты бежишь отвечать, если не понимая комментария?
МИБ
Работнику нужны средства потребления, а не рабочая сила. Дашь мне приемлемую зарплату - бери мою рабочую силу и потребляй ее! Нет - иди лесом!
Свой_взгляд.
Как он Вашу рабочую силу возьмет, вытряхнет из Вас душу, а тело заберет?
Мечты классиков не подтвердились, если бы Вы МИБ, умели думать и анализировать, глупости бы не писали.
Классики «лохонулись», капитализм их «обхитрил». У капиталиста лучшие аналитики, а у Вас слепая вера в чудо.
Ваш треп исключительно в защиту Вашего величия, чужим умом. Своего ума у Вас нет, и уже не будет.
Не признавать физические факты, это уже КЛИНИКА, которая НЕ ЛЕЧИТСЯ!
Читать нужно подлинник, переводы суть искажают.
1. полезный труд - n;tzliche Arbeit
n;tzliche Arbeit - полезная работа
полезная работа - Nutzarbeit
Nutzarbeit - полезная работа
Вот так переводит переводчик яндекса.
А самое интересно вот в чем.
"Первое, к чему приходится привыкать – писать существительные с заглавной буквы. Из курса школьной программы мы помним, что имена существительные – это наименования предметов, а также явлений."
Труд, это не дождь. Труд, это не явление, это действие.
А действие, это ГЛАГОЛ!
2. Продукт труда. - Arbeitsprodukt.
Arbeitsprodukt. - Продукт труда.
Думаю, что всем видна разница, обратного перевода (1 и 2)?
Показываю еще раз, уже на другом примере.
3. Вами выполнена полезная работа, для меня или Вас? - Haben Sie eine n;tzliche Arbeit f;r mich oder Sie getan?
Haben Sie eine n;tzliche Arbeit f;r mich oder Sie getan? - Вы сделали полезную работу для меня или для вас?
4. Полезный труд, это труд заключенный в вещь. - N;tzliche Arbeit, es ist Arbeit, die in einer Sache eingeschlossen ist.
N;tzliche Arbeit, es ist Arbeit, die in einer Sache eingeschlossen ist. - Полезная работа, это работа, заключенная в одном деле.
Вот так переводит переводчик яндекса.
Одно дело, это производство одного блага.
Продается не труд работника и не его рабочая сила, а полезная работа, произведенная работником и заключенная в продукте труда (созданная работником полезность продается).
МИБ, изучайте не только русский язык, но и немецкий тоже, если собрались использовать труды немецких классиков.
Дабы не выдумывать ОТСЕБЯЧИНУ, так же, как это делают переводчики, не понимающие суть предмета!

Сообщение от art1

Вот такой ваш образец демагогии без аргументов. Откуда выдрали мнение чего Маркс добился? Из под вашего маразма? Все. Дальше ваши слова в годятся в унитаз.

Сообщение от Свой_взгляд

У Вас я смотрю, прямо КУЧА аргументов!
Хохол никогда не сознается, что он ОБМАНУТ!
Здесь таких как Вы - 95 из 100! Живущих чужими мозгами!
Один раз по башке получили, Вам мало показалось, опять нарвались?
Ну как же Вам признать очевидные для всех факты, до гроба будете кричать, что Ваша - не Ваша истина правильнее всех!
Свободны, с безмозглыми мы беседу не ведем!

О чем с Вами можно говорить?
Общественные интересы, Вы ОПРЕДЕЛИТЬ, так и не смогли!
Видимо и на это аргументов у Вас нет!
А может, у Вас ума нет, поэтому и аргументов быть не может?

Сообщение от Свой_взгляд

Личное имущество, только то, что ты САМ используешь.

Сообщение от шерри

Не понял.
Личная собственность - дворец олигарха, где живёт с чадами-домочадцами .
Частная - барак для гастеров, что на него пашут и/или просто платят за жильё.