Человеческий разум - источник многих сегодняшних проблем - Страница 333 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 08.02.2023, 20:57

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Задаю Вам вопросы, чтобы Вас понять.
А то ведь вижу, по комментариям Вашим моих предложений, что Вы НИЧЕГО у меня не понимаете, либо просто не желаете понимать и извращаете мои идеи, выворачивая их "наизнанку".
Хотя бы вот это понимаете, что я, предложением установления "Прямого народовластия" пытаюсь одолеть ЭГОИЗМ массы людей?
Понимаете ли для чего его нужно одолеть?

Как Вас понять, если Вы ничего не пишите?
Слов МНОГО, а сути в них НЕТ!
Попытка не пытка, а ДЕЛАТЬ то ЧТО?
"Самостоятельно он под контролем!?" ЭТО КАК ТАК можно совместить не совместимые положения? И Вашим, и нашим, и все СРАЗУ?
Механизма у Вас нет, ни политического - отвергаете советы на местах, чиновники Вам не нужны, и тут же создаете советы их в интернете, как будто не чиновники будут эти решения исполнять!
Экономического алгоритма использования дохода от производства благ, у Вас тоже нет!
ПРЕДЛАГАЕТЕ мне ПУСТОЕ место!
А я должен Вас понять?!

Свой_взгляд · 08.02.2023, 21:01

Цитата:

Сообщение от art1

Кыш-ш к своим червям в своем навозе. Не твоих куринных лап человеческих. Тебя изолировать надо, чтоб не троллил здесь.

Не пишите ГЛУПОСТИ, и Вас никто не тронет!
Вас никто не сможет ПРЕВЗОЙТИ, по части ДЕБИЛИЗМА!

Цитата:

Сообщение от art1

Я повторяю вам " Деньги управляют собственностью". Это при капитализме так. Или вы еще с дерева не слезли для понимания?

Цитата:

Сообщение от art1

Деньги управляют человеком и это есть КАПИТАЛИЗМ. Вы не хотите этого признавать потому, что вы за капитализм и в этом суть всех ваших инсинуаций

Цитата:

Сообщение от art1

Это и есть власть денег.

BEvgeN57 · 08.02.2023, 21:01

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Очень просто!
Я передаю имущество народа (потребителя), в пользование работнику БЕСПЛАТНО! Без права на продажу имущества.

Давайте разберёмся в этом более подробно:
1) Вы ранее писали, как я Вас понял, что "работником" Вы называете лишь тех работников, которые производят МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности шир_потреба. И передаёте им, в это пользование, лишь 50% от их дохода.
Так?

Коль "Без права на продажу имущества" - это уже, точно, НЕ собственность, а, и на самом деле, всего лишь пользование.
Но ведь доход - это не имущество, а деньги?
Т.е. Вы тут должны будете продать "продукт труда" этого (или этих) работников, в обмен на деньги. И продать все 100% его (их) "продукта труда". Хотя бы для того, чтоб отдать 50% ДЕНЕГ дальше, по Вашей цепочке.
2) Кто будет продавать "продукт труда" этого работника? Коль Вы считаете необходимо лишить права его делать это САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Оставляю результат труда работника ему САМОМУ в использование.

3) Что значит "в ИСПОЛЬЗОВАНИЕ"?
Он же выпустил продукцию (коль не услугу) для ПОТРЕБИТЕЛЯ. Т.е. ему НЕПОСРЕДСТВЕННО самому она - эта продукции и даром НЕ нужна. А если и нужна, то разве что мааааленькая часть от всей ЕГО продукции.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Никакой ВЛАСТИ над работником нет, он САМ организует свое личное обеспечение (зарплата) и совместное обеспечение общества (налоги), обеспечивает содержание необходимой ему услуги (определяет и необходимость, и оплату услуг).

Так работает, мною предлагаемый, ИНДИВИДУАЛ. Но он имеет право НЕПОСРЕДСТВЕННО сам ПРОДАВАТЬ свои "результаты или плоды труда".
4) А Ваш работник откуда, из чьих рук эти деньги получит?
Чтоб "Самому организовать свое личное обеспечение (зарплату) и т.д..." и чтоб над ним, и на самом деле, "Никакой ВЛАСТИ не было".

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Плановое развитие имущества народа, на основе научных изысканий и прошлого опыта. Под контролем советов разного уровня, согласно поставленных им задач.

Тут уж мне нужно будет слишком много вопросов задать, чтоб понять как именно Вы предлагаете это осуществить, чтоб и действительно
" Не было присвоения благ и их распределения - собственником".

Ну да ладно...
Задам вопрос о контроле советами:
5) Кто и каким образом "постановляет им-советам эти задачи"?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Работник управляет производством благ, потребитель (своим спросом) управляет развитием имущества.

Прежде чем мне признать, что и действительно у Вас получается "Работник управляет производством благ", мне нужно получить ответы на выше заданные мною Вам вопросы.
А вот насчёт "управления потребителем развитием имущества "своим спросом", снова, как и ранее спрашиваю Вас:
6) Вы предлагаете отдать это дело САМОПРОИЗВОЛЬНОСТИ, т.е. стихии рыночных отношений?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Где Вы собственника находите, мне не понятно!?

Повременим пока с ответом, на этот Ваш вопрос.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Я предлагаю ДОБРОВОЛЬНЫЙ (механизм я Вам показал), постепенный, бескровный и бескризисный ПЕРЕХОД, каждого человека из экономики капитализма в социальную экономику.

Насчёт "бескризисного ПЕРЕХОДА", пока тоже помолчим.
Ибо, Вам пока ещё, придётся ответить сначала на поставленные уже мною вопросы.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Можно даже не проводить национализацию имущества, этого НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Все собственники будут лишены средств на обновление производства, на основании САМОСТОЯТЕЛЬНОГО принятия решения каждым потребителем, на создание социальной экономики и отчисление части его платежа в социальный фонд развития народного имущества.

Но Вы же отдаёте решение этих проблем НЕ СОЗНАНИЮ потребителей, а их БЕС.СОЗНАТЕЛЬНОСТИ, т.е. СТИХИИ рыночных отношений.
Или я и здесь опять что-то не так понял?
7) Как именно потребители "будут лишать ЧАСТНИКОВ средств на обновление производства"?

Свой_взгляд · 08.02.2023, 21:08

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А вот такую ненависть между людьми, Вы каким образом своим "алгоритмом" намерены одолеть?
В моём - это решается ЗАПРОСТО, (как и многие другие проблемы).
Власть масс рядовых быстро всех заставит уважать этих рядовых...
И ненавидеть будет некого, некому, да и не за что.

Нет у меня ВЛАСТИ, и никого она принуждать, к чему либо, НЕ БУДЕТ!
Никого НАСИЛИЯ в обществе НЕТ! Самостоятельный выбор экономической системы самим ПОТРЕБИТЕЛЕМ и РАБОТНИКОМ, в одном лице!
А у Вас НАСИЛИЕ в обществе остается!
А это значит, что НИЧЕГО Вы не решили!

Свой_взгляд · 08.02.2023, 21:14

Цитата:

Сообщение от art1

дак тут личная диктатура нужна. В чьих руках власть для личного диктата, тот и решает проблему.

И этот опять, за НАСИЛИЕ по закону!
"Отмороженного на всю голову" на путь истинный направить невозможно!
Насилие, ЭТО ПЛОХО, что Вам еще не понятно может быть?
Нет опять, власть захватить, и «супостата» ИЗОЛИРОВАТЬ.
Вас САМИХ нужно от общества ИЗОЛИРОВАТЬ, что бы Вы ВРАЖДУ в обществе не провоцировали.

В ИЛЬИН · 08.02.2023, 21:20

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Опять "Конституция"...
Да кто ею хоть когда - нибудь руководствовался?

Да и вообще, "закон что дышло - куда повернёшь туда и вышло".
А высшие чины власти СССР вообще НИКОГДА даже не оглядывались на эти буквы законов. Ибо, они живут ВСЕГДА по своим ЗВЕРИНЫМ "законам", по законам животного мира. Главный из которых, "закон СИЛЬНОГО".
Слышали о таком? Или для Вас это всё "новость"?

Конституция есть инструмент управления обществом и развитием стран. Это всего лишь современный способ управления массами без больших проблем самой системе власти. Ведь за нарушение - НАКАЗАНИЕ, что и стало чаще применяться во всем мире! Массы воют а упыри властные кайф ловят как наши либероидные товарчищи!

Свой_взгляд · 08.02.2023, 21:21

Цитата:

Сообщение от шерри

Да ладно шлангом-то прикидываться:
сами же их указали:
- работник,
- фискал,
- народ,
- потребитель.
И, разумеется, (персонифицированная) власть, без коей не мыслимо:
- ни плановое развитие,
- ни контроль,
- ни поставленных им задач ...
Так что такой Ваш,
Свой_взгляд закидончик:
Никакой ВЛАСТИ над работником нет
- не более, чем от таких Ваших же определений:

А ты как хотел, социальные блага иметь, и за них не платить?
Не нужно прикидываться СОВСЕМ тупым!
Управление благами, это не власть над работником.
Опять наводишь тень на плетень!
Мои слова ПЕРЕВРАТЬ, у тебя не получилось!

BEvgeN57 · 08.02.2023, 21:25

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Попытка не пытка, а ДЕЛАТЬ то ЧТО?

Начинать надо с КООПЕРАЦИИ, т.е. с ОБЪЕДИНЕНИЯ рядовых и наёмных.
Как именно, об этом я пишу в своей теории.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

"Самостоятельно он под контролем!?" ЭТО КАК ТАК можно совместить не совместимые положения? И Вашим, и нашим, и все СРАЗУ?

Речь здесь идёт о КОЛЛЕКТИВНОЙ собственности СОВЛАДЕЛЬЦЕВ её.

В этом виде права распоряжения ею есть тот, у кого приоритетное право.
И естественно, что, по всей логике, оно должно принадлежать РАБОТНИКУ, а не ПОТРЕБИТЕЛЯМ его товаров или услуг. За потребителями же, кроме обсуждения и принятия обоюдо_согласованного (договорного) решения, остаётся ещё и контроль за выполнением этого решения по конкретному распоряжению.

Теперь можете представить как происходит распоряжение КОЛЛЕКТИВНОЙ собственностью совладельцев её?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Механизма у Вас нет, ни политического - отвергаете советы на местах, чиновники Вам не нужны, и тут же создаете советы их в интернете, как будто не чиновники будут эти решения исполнять!
Экономического алгоритма использования дохода от производства благ, у Вас тоже нет!

Не правильно Вы понимаете всё у меня.
Но пока прошу про меня помолчим.
Давайте пока поймём Вас.

BEvgeN57 · 08.02.2023, 21:27

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Нет у меня ВЛАСТИ, и никого она принуждать, к чему либо, НЕ БУДЕТ!
Никого НАСИЛИЯ в обществе НЕТ! Самостоятельный выбор экономической системы самим ПОТРЕБИТЕЛЕМ и РАБОТНИКОМ, в одном лице!
А у Вас НАСИЛИЕ в обществе остается!
А это значит, что НИЧЕГО Вы не решили!

Пусть власти нет. НО... Ненависть же ЕСТЬ!
К чему это приведёт? Помозгуйте...

BEvgeN57 · 08.02.2023, 21:36

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Конституция есть инструмент управления обществом и развитием стран. Это всего лишь современный способ управления массами без больших проблем самой системе власти. Ведь за нарушение - НАКАЗАНИЕ, что и стало чаще применяться во всем мире! ...

Всего лишь сильные наказывают слабых.
Если не согласны, то попробуйте наказать сильных.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Человеческий организм не переживет последствия глобального потепления	Admin	Наука и образование	65	23.12.2020 10:45
Битва за человеческий потенциал	Эок	Наука и образование	208	12.05.2015 08:43
Преподавание истории полностью исключено из программы многих российских вузов	Longreed	Новости Российской политики и экономики	0	24.12.2013 20:40
О сегодняшних настроения в ООН и полиции	Ксюшка	Акции протеста в России	0	08.12.2011 21:22
Такое впечатление, что для многих кризис стал каким-то открытием	Admin	Новости Российской политики и экономики	1	24.10.2008 18:26