Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.02.2023, 21:45   #3331
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Кто и каким образом "постановляет им-советам эти задачи"?
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Вы предлагаете отдать это дело САМОПРОИЗВОЛЬНОСТИ, т.е. стихии рыночных отношений?
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Но Вы же отдаёте решение этих проблем НЕ СОЗНАНИЮ потребителей, а их БЕС.СОЗНАТЕЛЬНОСТИ, т.е. СТИХИИ рыночных отношений.
На все эти вопросы ответы в тексте уже есть, более того они обсуждались с Вами и ранее. Извините, но Вы меня уже достали!
Читайте еще раз и ДУМАЙТЕ, там все коротко и ясно изложено!
Имущество передается работнику, без права на его продажу. Причем здесь продажа благ созданных работником?
Деньги, это просто ИНСТРУМЕНТ обмена благами!
Продажа у капиталиста он посредник, у меня самостоятельный ОБМЕН благами между работниками. Любая форма учета обмена благами. Например - кошелек работника и потребителя. Передал блага обществу - заработал, приобрел блага у общества - оплатил расходы на их производство.
Часть оплаты за любые блага АВТОМАТИЧЕСКИ переводится на счет совместного развития, остальное производителю для покрытия расходов.
Если продаешь блага за наличные, налог на выручку (так называемый НДС сегодня).
Люди не будут иметь дело с частником, все прекрасно понимают, что он всегда "ищет и сидит", исключительно на дефиците, и заинтересован в его СОХРАНЕНИИ.
Ни один частник, не старается насытить рынок своим продуктом труда, "ПРИБЫЛИ без ТРУДА" тогда не будет.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 08.02.2023 в 21:54.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2023, 22:01   #3332
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Начинать надо с КООПЕРАЦИИ, т.е. с ОБЪЕДИНЕНИЯ рядовых и наёмных.
Как именно, об этом я пишу
Уже объединялись, и от вертикали власти, так и не ушли!
Не нужно всех и в одну КУЧУ! У каждого свои условия жизни.
Дайте возможность людям самим на местах, УПРАВЛЯТЬ обеспечением их жизни! Забудьте Вы про эту ВЛАСТЬ, она никому такая не нужна!
Откажитесь от насилия, иначе так и будете БОДАТЬСЯ!
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Речь здесь идёт о КОЛЛЕКТИВНОЙ собственности СОВЛАДЕЛЬЦЕВ её.
И опять СОБСТВЕННОСТЬ, и опять единые ЗАКОНЫ для всех!?
Опять НАСИЛИЕ собственника в любом его виде, над работником!?
Сколько можно СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ аппарат насилия над работником и систему РАСПРЕДЕЛЕНИЯ созданных им благ - отношения собственности?!
Эта система существует не одну тысячу лет, и все это время войны не прекращаются! Собственники дерутся за землю, и все что на ней находится вместе с народами.
Собственники насильники - враги сами себе, и всему остальному народу. Когда уже Вы это поймете?
Ждете когда СОБСТВЕННИКИ - НАСИЛЬНИКИ - ЗАХВАТЧИКИ имущества народа в свою собственность, всех нас УНИЧТОЖАТ?
Вы стоите у ИСТОКОВ отношений собственности, пытаетесь вернуть нас на 250 - 300 лет назад. Во времена зарождения КУСТАРНОГО производства, индивидуального производства благ на продажу, из которого и ВЫРОС капитализм.
Либо ЖАДНОСТЬ, либо ТУПОСТЬ, ... я не знаю, что Вами движет!
Капитализм Вам не нужен, давайте вернемся к его истокам?!
Так что ли, Вас понимать?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 08.02.2023 в 22:26.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2023, 22:36   #3333
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Пусть власти нет. НО... Ненависть же ЕСТЬ!
К чему это приведёт? Помозгуйте...
Сами помозгуйте, между кем ненависть всегда - была, есть и будет?
Между ВЛАСТЬЮ (законами) и НАРОДОМ (волей каждого)!
Зачем мне Вас ненавидеть, если Вы производите блага для меня, а я произвожу блага для Вас?
Ненавидят тех, кто присваивает другими созданные блага и распределяет в свой карман. Всегда и в первую очередь, УНИЧТОЖАЮТ собственников, захвативших ВЛАСТЬ, дабы они остальным людям жить не мешали.
Жалко только что не всех до одного, половина остается, и они снова захватывают власть!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2023, 23:10   #3334
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
"Имущество передается работнику, без права на его продажу. Причем здесь продажа благ созданных работником?
Деньги, это просто ИНСТРУМЕНТ обмена благами!
Продажа у капиталиста он посредник, у меня самостоятельный ОБМЕН благами между работниками"
"Имущество" - это станки, оборудование, машины и т.п. инструменты что ли?
А "блага созданные работником" - это товар этого работника?
И он сам ПРОДАЁТ, по СВОИМ ценам, этот его ТОВАР?
Так?

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
...
Любая форма учета обмена благами. Например - кошелек работника и потребителя. Передал блага обществу - заработал, приобрел блага у общества - оплатил расходы на их производство.
Часть оплаты за любые блага АВТОМАТИЧЕСКИ переводится на счет совместного развития, остальное производителю для покрытия расходов.
Если продаешь блага за наличные, налог на выручку (так называемый НДС сегодня).
Это понятно. Так работает ИНДИВИДУАЛ. Только у него есть ещё и право продажи "имущества".
Интересно теперь мне, а кто у Вас то имеет право на продажу этого "имущества", данного работнику Вами "бесплатно"?
Ответьте на этот вопрос ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Люди не будут иметь дело с частником, все прекрасно понимают, что он всегда "ищет и сидит", исключительно на дефиците, и заинтересован в его СОХРАНЕНИИ.
Ни один частник, не старается насытить рынок своим продуктом труда, "ПРИБЫЛИ без ТРУДА" тогда не будет.
А вот это уже, вернее всего, ФАНТАЗИИ.
Покажите жизненные примеры, если я не прав тут.

Последний раз редактировалось BEvgeN57; 08.02.2023 в 23:38.
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2023, 23:25   #3335
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сами помозгуйте, между кем ненависть всегда - была, есть и будет?
Между ВЛАСТЬЮ (законами) и НАРОДОМ (волей каждого)!
Здесь согласен.
Но есть ещё и социальные классы. И АНТАГОНИЗМ их, тоже ЕСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Зачем мне Вас ненавидеть, если Вы производите блага для меня, а я произвожу блага для Вас?
В этом случае, ненависти между нами быть не должно - это точно.
Но Вы ненавидите меня по другой причине. По причине из-за которой происходят ВОЙНЫ.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Ненавидят тех, кто присваивает другими созданные блага и распределяет в свой карман.
Тут ВЗАИМНАЯ ненависть бывает.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Всегда и в первую очередь, УНИЧТОЖАЮТ собственников, захвативших ВЛАСТЬ, дабы они остальным людям жить не мешали.
Жалко только что не всех до одного, половина остается, и они снова захватывают власть!
Всех нельзя. Ибо, человечество тогда исчезнет.
Потому как собственник (а точнее ЭГОИСТ) сидит в КАЖДОМ ИЗ НАС.
Все хотят "жить в обществе, и быть свободным от него".
Т.е. блага от общества брать хотят, а вот отдавать не желают - Закон бизнеса - Больше брать, меньше давать.
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2023, 23:35   #3336
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...
Сколько можно СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ аппарат насилия над работником и систему РАСПРЕДЕЛЕНИЯ созданных им благ - отношения собственности?!
Так Вы тоже СВОЮ "систему РАСПРЕДЕЛЕНИЯ созданных благ - отношения собственности" проталкиваете.

А труд индивидуалов я привожу лишь в пример того, каким должен быть КАЖДЫЙ работник. Вы же - все тут вообразили, что я предлагаю лишь кустарный способ производства.
Да и Бог с вами.
Воображайте...
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 06:34   #3337
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Да ладно шлангом-то прикидываться:
сами же их указали:
- работник,
- фискал,
- народ,
- потребитель.
И, разумеется, (персонифицированная) власть, без коей не мыслимо:
- ни плановое развитие,
- ни контроль,
- ни поставленных им задач ...
Так что такой Ваш,
Свой_взгляд закидончик:
Никакой ВЛАСТИ над работником нет
- не более, чем от таких Ваших же определений:
1.А ты как хотел, социальные блага иметь, и за них не платить?
2. Не нужно прикидываться СОВСЕМ тупым!
3. Управление благами, это не власть над работником.
Опять наводишь тень на плетень!
4. Мои слова ПЕРЕВРАТЬ, у тебя не получилось!
1. Вам,
Свой_взгляд, платить
и/или ещё кому-то из потребляев (капиталистов - Маркс),
у кого, как признавались одно время, на содержании ?

2. Простите,
но тупее Ваших, Свой_взгляд,
завирал-закидонов вряд ли у кого получится.

3. Да кто бы сомневался, Свой_взгляд
Это и есть суть Вашей омерзительно-буржуазной власти:
управлять благами (капиталами - Маркс) ,
дабы вынудить неимущих работников пахать на Вас и Ваших хозяев - капиталистов .
Или подохнуть с голоду, как Вы(?), помнится, и намекали.

4. А зачем ?
Вы же, Свой_взгляд,
сами себя и выдали (п.3) со всеми ... ,
виноват, буржуазно-ароматными потрохами.

Последний раз редактировалось шерри; 09.02.2023 в 07:00.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 06:50   #3338
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Конституция есть инструмент управления обществом и развитием стран. Это всего лишь современный способ управления массами без больших проблем самой системе власти. Ведь за нарушение - НАКАЗАНИЕ, что и стало чаще применяться во всем мире! Массы воют а упыри властные кайф ловят как наши либероидные товарчищи!
Все хотят иметь права на свои виды с о свободе. А эти виды о свободе у каждого свои. Как обеспечить права граждан? Ведь это не вопрос управления, а именно право на свободу. Вот для того и Конституция. А для управления Конституция абсолютно не причем. Управляют организационно. Ты иди туда. А ты сюды. Вы все стойте там ну а ты?. А ты пошел н....! Вот у как управляют. Так что Конституция - это права БОЛЬШИНСТВА граждан.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 06:55   #3339
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
И этот опять, за НАСИЛИЕ по закону!
"Отмороженного на всю голову" на путь истинный направить невозможно!
Насилие, ЭТО ПЛОХО, что Вам еще не понятно может быть?
Нет опять, власть захватить, и «супостата» ИЗОЛИРОВАТЬ.
Вас САМИХ нужно от общества ИЗОЛИРОВАТЬ, что бы Вы ВРАЖДУ в обществе не провоцировали.
Кыш-ш к червям своим. Не для твоих лап окультуреные дискуссии. Оградить тебя надо в навоз.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 07:01   #3340
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Всего лишь сильные наказывают слабых.
Если не согласны, то попробуйте наказать сильных.
Верно. Конституция тут как раз и спасает права от засилия. Управлять надо с умом. А вместо ума проще будет пинком....., но...права пинать не позволено, ибо Конституция защищает.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Человеческий организм не переживет последствия глобального потепления Admin Наука и образование 65 23.12.2020 10:45
Битва за человеческий потенциал Эок Наука и образование 208 12.05.2015 08:43
Преподавание истории полностью исключено из программы многих российских вузов Longreed Новости Российской политики и экономики 0 24.12.2013 20:40
О сегодняшних настроения в ООН и полиции Ксюшка Акции протеста в России 0 08.12.2011 21:22
Такое впечатление, что для многих кризис стал каким-то открытием Admin Новости Российской политики и экономики 1 24.10.2008 18:26


Текущее время: 02:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG