Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.02.2023, 07:03   #3341
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Начинать надо с КООПЕРАЦИИ, т.е. с ОБЪЕДИНЕНИЯ рядовых и наёмных.
Ага,
для чего внедрить ОГАС
https://www.kprf.org/showthread-t_33774.html
ОГАС для перехода в социализм
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 07:04   #3342
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Речь здесь идёт о КОЛЛЕКТИВНОЙ собственности СОВЛАДЕЛЬЦЕВ её.
А это ещё зачем ?
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 07:11   #3343
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
Нет у меня ВЛАСТИ, и никого она принуждать, к чему либо, НЕ БУДЕТ!
Никого НАСИЛИЯ в обществе НЕТ! Самостоятельный выбор экономической системы самим ПОТРЕБИТЕЛЕМ и РАБОТНИКОМ, в одном лице!
А у Вас НАСИЛИЕ в обществе остается!
А это значит, что НИЧЕГО Вы не решили!
1. Пусть власти нет. НО...
2. К чему это приведёт?
3. Помозгуйте...
1. Да лжёт он всё :
рвётся к власти над благами (капиталами - Маркс)
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Управление благами,
Т.е.
- власти над всеми властями.

2. Вопрос чисто риторицкий: повтор-погрому 90-х.
Только теперь с Лихачём (С_в ?)
на месте Чубса.

3. Предполагате ,BEvgeN57, их там наличие
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 07:23   #3344
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
"Имущество" - это станки, оборудование, машины и т.п. инструменты что ли?
А "блага созданные работником" - это товар этого работника?
И он сам ПРОДАЁТ, по СВОИМ ценам, этот его ТОВАР?
При том, что работник не сам , а в коллективе .
И коллектив не на Марсе, а в социуме.
Да и социум не частно-потребляйный, как видится (?) кой-кому, а в системе мирового хозяйства.
Кое гегемон-потребляй - США щас и рушит.
Себе же, похоже, и на погибель.
Как и всем прочим потребляям (капиталистам) с подачи Свого_взгляда
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 07:39   #3345
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
1. Потому как собственник (а точнее ЭГОИСТ) сидит в КАЖДОМ ИЗ НАС.
2. Все хотят "жить в обществе, и быть свободным от него".
3. Т.е. блага от общества брать хотят, а вот отдавать не желают - Закон бизнеса - Больше брать, меньше давать.
1. В смысле латимерия - хищник ( 400-500 млн лет тому) : съешь или съедят тебя.
2. Не получится - с изобретением стайного образа жизни ( у приматов 50 млн лет тому). У рода Гомо - в общинах ( 6..10 млн лет)
3. Ага:
механизм самоуничтожения капитализма , раскрытый в "Капитале" Маркса.
И, ясен пень, тех ... ,
что поведутся на Свой_взгляд благобрехеньки

Последний раз редактировалось шерри; 09.02.2023 в 07:43.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 08:01   #3346
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
"Имущество" - это станки, оборудование, машины и т.п. инструменты что ли?
А "блага созданные работником" - это товар этого работника?
И он сам ПРОДАЁТ, по СВОИМ ценам, этот его ТОВАР?
Так?
Блага, это БЛАГА (произведенная потребительная полезность), и им не нужно давать ДРУГОЕ имя - ТОВАР! Так же, как расходам на обновление производства, не нужно давать другое имя - ПРИБЫЛЬ. Не нужно давать ОБМЕНУ благами, другое имя - ПРОДАЖА.
Это все КАПИТАЛИЗМ, и его ИДЕОЛОГИЯ - социальный ОБМАН, созданный капиталистами (собственниками) и оформленный К.М.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Это понятно. Так работает ИНДИВИДУАЛ. Только у него есть ещё и право продажи "имущества".
Любое имущество для производства благ на продажу, оплачено потребителем, если оно ОБНОВИЛОСЬ полностью (прежнее было изношено – потеряло полезность полностью).
Накопление было у КУСТАРЯ 250-300 лет назад. Все средства, которое использует потребитель, много раз уже обновилось. Частных средств в нем уже давно нет.
То, что Вы ВЛОЖИЛИ, сами же ИСПОЛЬЗОВАЛИ, получив рабочее место и оплату за производство благ от потребителя. За рабочее место и зарплату, Вы и "заплатили", полным износом Ваших средств, для производства благ. И они перестали иметь полезность для Вас. Новые средства производства уже оплачены потребителем. Вы ничего уже не копили, наоборот потребляли больше, чем если бы «не копили». Значит уже КРАЛИ деньги потребителя. Иначе, зачем все эти манипуляции? А Вы опять используете средства производства, как свои? А они уже НЕ Ваши, не Вами оплачены! Все что Вы приобрели и оплатили частью денег потребителя, Вам уже не принадлежит, эти деньги потребителя, заработали ДРУГИЕ работники, а не Вы!
Но все это имущество остается в Ваших руках, и Вам ОЧЕНЬ хочется, что бы все это было Вашим! И это НЕ Ваше имущество, Вам ХОЧЕТСЯ продать! Жаба собственника в Вас сидит!
Частник всегда ищет дефицит, иначе он за тоже время БОЛЬШЕ всех заработать не может. Все частники начинают со спекуляции или дефицита, и только потом вкладывают НАВОРОВАННОЕ в производство. А это изначально уже деньги потребителя, а не ими заработанные деньги.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Интересно теперь мне, а кто у Вас то имеет право на продажу этого "имущества", данного работнику Вами "бесплатно"?
У общества (потребителя) взял, обществу и верни, а оно уже решит, что с ним делать, другому работнику отдать в пользование, или утилизировать его.
Если очень хочется, покупай средства для труда и пользуйся ими, но продашь не дороже, чем купил и только то, что купил для начала производства благ (все расширение производства уже не Ваше), с учетом износа. Либо пользуйся до полного износа даже расширенным производством, потом утилизируй его полностью. Все что сверху изначального Вашего ВКЛАДА, с учетом износа, принадлежит обществу в лице потребителя! А он уже решит, кому его БЕСПЛАТНО передать в пользование.

Сдается мне, что у Вас ЯВНОЕ желание, поступить так же, как ТАКСИ - ГАЗЕЛЬ - АВТОБУС, потом продать автобус и купить для себя личное имущество?
Это самая распространенная модель ВОРОВСТВА по закону, все манипуляции с имуществом народа сводятся в конечном итоге к этой ВОРОВСКОЙ комбинации!

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А вот это уже, вернее всего, ФАНТАЗИИ.
Покажите жизненные примеры, если я не прав тут.
Прочтите САМИ! Доводов против моих слов, у Вас не будет!
https://proza.ru/2015/08/24/1511
С момента появления у работника еще одной специальности инвентарь стал использоваться не только работником (для себя), но и теми, кто потреблял продукт труда, на нем произведенный (другими членами общества). Таким образом, не только работник был заинтересован в обновлении инвентаря, а все, кто его использует посредством труда работника. Инвентарь стал работать на многих, и естественно, что затраты на его обновление, работник им владеющий, переложил на тех, кто его использует тоже, на потребителей его продукта труда. Работник владеющий инвентарем стал закладывать расходы на его обновление в цену своего продукта труда, и потребитель с этим согласился, ему стало не нужно самому производить инвентарь и тратить на это свое время и силы, а инвентарь стал использоваться постоянно, что увеличивало его полезность - оправдывало затраты на его производство.
Далее, созданный работником самостоятельно инвентарь износился, а новый инвентарь куплен уже на средства потребителя, и появился производитель инвентаря, еще одна специальность. Теперь не работник и не потребитель, не тратили свои силы на обновление инвентаря, а просто оплачивали затраты на его производство. Таким образом, инвентарь находился во владении кустаря, а создан он был уже производителем инвентаря на средства потребителя.
Произошло отчуждение продукта труда, от его создателя, от потребителя. Правило. "Кто СОЗДАЛ благо, или ОПЛАТИЛ его создание, того ему и ХОЗЯИН." Перестало работать, оно перестало быть очевидным, и частник стал заявлять, что раз инвентарем владеет он, значит он его и ОПЛАТИЛ т.е. заработал. Но это далеко не так, и я это докажу на конкретном примере."
Дальше сами.
Читайте еще раз.
https://proza.ru/2020/01/06/902
https://proza.ru/2022/11/20/1003
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.02.2023 в 08:17.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 08:29   #3347
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Здесь согласен.
Но есть ещё и социальные классы. И АНТАГОНИЗМ их, тоже ЕСТЬ.
У меня нет ни классов, ни сословий, у меня ВСЕ работники, и ВСЕ специальности нужны обществу.
Перестаньте искать врагов, и придумывать на них управу (власть)!
Откажитесь от насилия в обществе, как это сделал Я!
И Вам сразу станет легче понять отношения в обществе и экономику в частности.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
В этом случае, ненависти между нами быть не должно - это точно.
Но Вы ненавидите меня по другой причине. По причине из-за которой происходят ВОЙНЫ.
Тогда назовите эту причину, возникновения войн?
Чего в молчанку играем?
Я причину ВОЙН назвал, собственники их развязывают!
Назовите и Вы свою причину, меня ненавидеть?
Я другой, не такой, как Вы, у меня СВОИ интересы, у Вас СВОИ интересы, это не повод для ненависти!
Хотите, что бы я уважал Ваши интересы, начните с уважения моих интересов Вами. Тогда и ДОГОВОРИМСЯ!
Договор сторон – источник возникновения (появления) ПРАВ, у субъектов отношений!
Закон, это правила от НАСИЛЬНИКА!
Трудно это понять?
Власть, это ПЛОХО, это НАСИЛИЕ над ВОЛЕЙ человека!
Договор сторон, это ХОРОШО, это СОГЛАСИЕ и проявление ВОЛИ каждого.
Просто же все!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.02.2023 в 08:35.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 08:37   #3348
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
.

А труд индивидуалов я привожу лишь в пример того, каким должен быть КАЖДЫЙ работник.
И сейчас нам всем BEvgeN57 объяснит,как всё это относится к обычному рабочему на заводе по производству молочной продукции.Особенно индивидуалами должны быть те,кто там работает в лаборатории.Каким индивидуалом должен быть вообще там работник,какими индивидуалами должны там быть все,ну и т.д.
Читаем ответ BEvgeN57.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Последний раз редактировалось Просто Надежда; 09.02.2023 в 08:42.
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 08:40   #3349
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Представляете себе индивидуального лаборанта на таком предприятии,который желает работать творчески и свободно?Представили?Такой лаборант готовый преступник.Но посмотрим ,что нам ответит создатель этой оторванной от жизни хфилософии.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 08:41   #3350
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. У меня нет ни классов, ни сословий, у меня ВСЕ работники, и
2. ВСЕ специальности
нужны обществу.
1. Враньё наглое.

2. Во-во
стало быть - разделение труда.
А это - аккурат - частная собственность (Маркс)
И порождаемые ею - классы , сословия (Маркс)

А конкретно в Ваше плагиат-схеме, Свой_взгляд :
- наёмных работников (пролетариев - Маркс),
- потребляев ( раб силы работников - капиталистов - Маркс)
- сословия (содержанцев тех потебляев для кнутобоя и оболванки работников )
- Д-посредников ( ростовщиков, банкиров - Маркс)

Заврались, короче ,
Свой_взгляд
.

Последний раз редактировалось шерри; 09.02.2023 в 08:47.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Человеческий организм не переживет последствия глобального потепления Admin Наука и образование 65 23.12.2020 10:45
Битва за человеческий потенциал Эок Наука и образование 208 12.05.2015 08:43
Преподавание истории полностью исключено из программы многих российских вузов Longreed Новости Российской политики и экономики 0 24.12.2013 20:40
О сегодняшних настроения в ООН и полиции Ксюшка Акции протеста в России 0 08.12.2011 21:22
Такое впечатление, что для многих кризис стал каким-то открытием Admin Новости Российской политики и экономики 1 24.10.2008 18:26


Текущее время: 02:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG