Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.02.2023, 17:48   #3431
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Здесь опять нет КОНКРЕТНЫХ лиц. Кто они – эти члены Ваших «советов»?
Советы разных уровней решают разные вопросы.
Хлебозаводы есть везде, это местный уровень.
Автомобильный завод и дороги, это федеральный уровень.
Я сюда не лезу пока, тут от достигнутых результатов все решится без проблем. Советы только контрольный орган, они ничего не распределяют. Они следят за исполнительной структурой управления имуществом народа.
Распределение, как таковое, ОТСУТСТВУЕТ!
Вместо него ДОГОВОР по обмену благами, в который каждый вступает по своей ВОЛЕ.
Каждый "игрок" идет играть в ту экономическую команду, где ему - нравится, выгодно, .... комфортно, наиболее честно - на его взгляд играть.
Никакого принуждения, это главное условие отношений.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Это Вы сами за него решили? А разве лучше самого работника знает, кто-то другой, что ему нужно, а что и не нужно?
Работник имеет личный интерес в развитии своего производства, а нужен ориентир на спрос общества в целом.
У Вас остается ЧАСТНОЕ решение коллектива, а у меня СОВМЕСТНОЕ решение большинства потребителей.
И при этом каждый работник выражает свою ВОЛЮ в качестве потребителя СВОИМ СПРОСОМ.
Работник управляет производством непосредственно сам, а потребитель управляет развитием производства своим спросом (кошельком), через алгоритм определения количества и ассортимента благ, необходимых обществу.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Ну вот. И у Вас оказывается власть есть? А почему же тогда, то и дело, пишите, что у Вас её нет?
Инструмент расчета, это не власть над работником.
Штангенциркуль никакой власти над Вами не имеет.
Ныне действующая экономика без инфляции и дефицита бюджета не живет.
Социальная экономика не требует наличия инфляции, но может допускать 2-3% в год. Дело в том, что в материальном виде рост благосостояния не очень заметно, а в рост зарплаты можно спрятать даже уменьшение благосостояния народа.
Тут хитростей множество, и мы знаем их все. Зарплату увеличили, а цены выросли больше!Все же через это прошли!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.02.2023 в 18:14.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 17:56   #3432
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Глупости-то не лепите, дорогой Свой_взгляд.
Ваша потребляй-идеология - сугубо буржуазная, ибо - на базе частной собственности
Вам хоть в лоб, хоть по лбу, все едино!
У меня ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
Главное правило социальной экономики.
Кто создал благо, или оплатил его создание, тот ему и ХОЗЯИН!
Тут только работник и потребитель присутствуют!
Где Вы собственника нашли?
Нет, все равно, будИте свое ОРАТЬ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 17:59   #3433
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
уничтожение прибыли = уничтожение ЧС.
Ну надо же! Разродился!
Уважаемый, у меня НЕТ прибыли, когда ты это ЗАМЕТИШЬ?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.02.2023 в 18:09.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 18:15   #3434
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
уничтожение прибыли = уничтожение ЧС.
Ну надо же! Разродился!
Чем будЕте оплачЕвать развитие новых отраслей производства?
Решили ... повалять
- Ну-ну.
- Впрочем, чего ещё
от Вас, Свой_взгляд, можно ожидать.

Потому что с кочки зору ЧС, прибыли, да и столь родного Вам потребля...
все эти Ваши оплачЕвать - убыток суть.

Последний раз редактировалось шерри; 10.02.2023 в 18:18.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 18:28   #3435
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вам хоть в лоб, хоть по лбу, все едино!
У меня ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
Главное правило социальной экономики.
Кто создал благо, или оплатил его создание, тот ему и ХОЗЯИН!
Тут только работник и потребитель присутствуют!
Где Вы собственника нашли?
Да ладно,
Свой_взгляд,
совсем уж ... -то безглуздым при... .

- Сами же их перечислили:
- ХОЗЯИН = кулак (буржуй, капиталист) - собственник земли и прочих средств производства (имущества),
- работник = батрак - собственник своей раб-силы,
- потребитель = собственник денег.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 18:33   #3436
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
уничтожение прибыли = уничтожение ЧС.
Ну надо же! Разродился!
Уважаемый, у меня НЕТ прибыли
Враньё .
Есть ЧС = есть прибавочный продукт = есть прибавочная стоимость.
Есть деньги = есть прибавочная стоимость = есть прибыль.
Читайте "Капитал" Маркса.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 19:59   #3437
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Да ладно,
- Сами же их перечислили:
- ХОЗЯИН = кулак (буржуй, капиталист) - собственник земли и прочих средств производства (имущества),
- работник = батрак - собственник своей раб-силы,
- потребитель = собственник денег.
Хозяин это не собственник. Разные слова разную СУТЬ за собой имеют!
У хозяина не отемлемые права на вещь, а у собственника сегодня завод есть, а завтра его уже нет (конфисковали по суду или закону). По сути своей, собственник хозяйственный гос. чиновник нижнего звена. Как назначили, так и снимут. А у хозяина права на вещь, даже по суду оснований отнять ее у него нет! Ибо он ее сам СОЗДАЛ, или сам ОПЛАТИЛ!
Работник не обязательно батрак (нанятый работник), и точно не является собственником. Способности производить блага ПРОДАТЬ нельзя, они не отделимы от работника. Он сам себе ХОЗЯИН, даже если идет в наем, то сам выбирает и место и специальность.
У денег есть только ВЛАДЕЛЕЦ, ими только ПОЛЬЗУЮТСЯ!
Шерри, у тебя КАША в голове!
Как оказалось, BEvgeN57 понимает экономику лучше чем Вы.
А Вы экономику совсем не понимаете, и в УСЛОВНОСТИ играете!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.02.2023 в 20:08.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 20:17   #3438
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Враньё .
Есть ЧС = есть прибавочный продукт = есть прибавочная стоимость.
Есть деньги = есть прибавочная стоимость = есть прибыль.
Читайте "Капитал" Маркса.
Мало ли что, СУМА СОШЕДШИЙ человек напишет, какие ВОЛШЕБСТВА ему ПРИСНИЛИСЬ, всем ПРИДУРКАМ будете верить?
У меня есть ВЫРУЧКА, и ее РАСХОД, на содержание ВСЕХ работников, принявших участие в создании продукта труда!
Бедный, бедный - Шерри! Без своего ЦАРЯ в голове живешь, на белом свете!
Есть здесь те, кто экономику понимает, а ты только ЗАУЧИЛ чужой БРЕД!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.02.2023 в 20:21.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 20:43   #3439
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я вижу, что Вы хорошо разобрались, в том чего никто не видит, но оно реально есть.
Потребитель "лыжной фабрики" тот, кто покупает лыжи, он же и платит, за обновление лыжной фабрики, и за ее развитие (если увеличился спрос).
Если Вы лыжи никогда не покупали, то это совместное имущество, Вам не только без надобности, но Вы в него и не вкладывались. Поэтому каждый оплачивает только то, в чем он лично нуждается.
Всё верно. Так оно и есть.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Если Вы покупали то, что производите сами. То Ваш вклад в обновление производства конечно есть.
Спорный ответ. Здесь я НЕ вкладываю в обновление производства, потомучто получаю эту мою продукцию, работая ЧАСТИЧНО сам ЛИЧНО на себя.
Тем более, что, как Вы ниже справедливо и пишите:
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Но Вы не только вкладываете в производство, но и тут же его изнашиваете, пользуетесь им, как орудием для производства благ,
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
еще и рабочее место имеете. Поэтому очень выгодно использовать свой продукт труда, из всего предложенного Вам.
Понятное дело, никому платить НЕ надо – Взял к своей зарплате, свою же продукцию, вот тебе и дополнительный «доход» в материальном виде. Но, кстати, в СССР за такие дела «по головке НЕ гладили». «Несунами» называли, вроде как ворами, со своего же производства.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Потребитель большей частью компенсирует износ производства.
Правильно. Его деньги идут, ни только на обновление, но и на компенсацию износа производства работника. И величина этой компенсации должна быть учтена в цене продукта труда работника, покупаемого потребителем.
И на эту часть своего дохода, работник может нанимать других работников, для выполнения работ по компенсации износа производства. Либо он НЕПОСРЕДСТВЕННО сам может эти работы выполнять. Но в последнем случае, эта часть денег потребителя, должна идти на оплату труда его-первого, а не второго, работника.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Реальный вклад потребителя в производство, есть только при расширении производства. Вы это делаете для своих же детей. Так же Ваши родители, вкладывали и развивали производство для себя и Вас.
Правильно. И поэтому работник должен иметь ВСЕ права, что и любой другой потребитель его продукции.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Остается только решить вопрос, что нужно развивать и обновлять.
В этом случае, работник ОБЯЗАТЕЛЬНО должен иметь право на своё участие по решению этих вопросов. Во всяком случае, у него прав на это должно быть не меньше, чем у потребителей его продукции.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Тут только рыночный механизм, прогрессивный налог на доход работника, однозначно покажет Вам, на чем работник так сказать «зарабатывает», больше чем другие, за тоже рабочее время.
Согласен с «прогрессивным налогом на доход работника». Но почему Вы не предусматриваете право работника на КОНТРОЛЬ за тем куда идут его суммы налога?
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 23:39   #3440
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Согласен с «прогрессивным налогом на доход работника». Но почему Вы не предусматриваете право работника на КОНТРОЛЬ за тем куда идут его суммы налога?
За этим вопросом все должны следить, все бюджетные расходы в публичный доступ, это единственная гарантия контроля каждым на его рабочем месте.
Производители материальных благ должны следить за тем, что бы налог на их продукт труда (в любом виде) не превышал 50%. Все БЮДЖЕТНИКИ должны следить за правильным распределением бюджетных средств по расходным статьям, и своевременном их поступлении. Вся бухгалтерия должна быть доступна к проверке любым работником (ежемесячная публикация в интернете в %), и прежде всего членам из состава трудовых коллективов на местах. В первую очередь сами бухгалтера, должны отвечать за открытость, своевременность и достоверность финансовых отчетов.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.02.2023 в 23:47.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Человеческий организм не переживет последствия глобального потепления Admin Наука и образование 65 23.12.2020 10:45
Битва за человеческий потенциал Эок Наука и образование 208 12.05.2015 08:43
Преподавание истории полностью исключено из программы многих российских вузов Longreed Новости Российской политики и экономики 0 24.12.2013 20:40
О сегодняшних настроения в ООН и полиции Ксюшка Акции протеста в России 0 08.12.2011 21:22
Такое впечатление, что для многих кризис стал каким-то открытием Admin Новости Российской политики и экономики 1 24.10.2008 18:26


Текущее время: 02:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG