Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.02.2023, 23:44   #3441
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Понятное дело, никому платить НЕ надо – Взял к своей зарплате, свою же продукцию, вот тебе и дополнительный «доход» в материальном виде. Но, кстати, в СССР за такие дела «по головке НЕ гладили». «Несунами» называли, вроде как ворами, со своего же производства.
Что значит ВЗЯЛ?
Брать не нужно, нужно ПОКУПАТЬ, как все другие потребители.
Иначе все РАСТАЩАТ!
Я имел в виду то, что работник завода ВАЗ, покупая автомобиль ВАЗ, вносит средства (как потребитель) в свой завод, а не в завод Форда!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2023, 07:13   #3442
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Хозяин это не собственник.
Чушь,
геть безграмотная
.
Хозяин = господарь, господин, пользователь, владелец , распорядитель ... = собственник: классическое Римское право)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2023, 07:16   #3443
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Работник не обязательно батрак (нанятый работник), и точно не является собственником.
Чушь
геть бездарная:
нанятый = собственник своей раб-силы,
а также: тела (оптом), органов ( в розницу) , что может продать и/или сдать в аренду.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2023, 07:19   #3444
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Он сам себе ХОЗЯИН, даже если идет в наем, то сам выбирает и место и специальность.
Вот именно:
как частный собственник .
Волею Свой_взгляд, кой и тут заврался: у него-де нет собственников.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2023, 07:23   #3445
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У денег есть только ВЛАДЕЛЕЦ, ими только ПОЛЬЗУЮТСЯ!
Владелец = собственник
(классическое римское право) ,

кретиноиды.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2023, 07:25   #3446
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Враньё .
Есть ЧС = есть прибавочный продукт = есть прибавочная стоимость.
Есть деньги = есть прибавочная стоимость = есть прибыль.
Читайте "Капитал" Маркса.
Мало ли что, СУМА СОШЕДШИЙ человек напишет, какие ВОЛШЕБСТВА ему ПРИСНИЛИСЬ, всем ПРИДУРКАМ будете верить?
У меня есть ВЫРУЧКА, и ее РАСХОД, на содержание ВСЕХ работников, принявших участие в создании продукта труда!
Бедный, бедный - Шерри! Без своего ЦАРЯ в голове живешь, на белом свете!
Есть здесь те, кто экономику понимает, а ты только ЗАУЧИЛ чужой БРЕД
Истерика .
Читайте Маркса, шулера нелепые.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2023, 07:26   #3447
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Что значит ВЗЯЛ?
Брать не нужно, нужно ПОКУПАТЬ, как все другие потребители.
Иначе все РАСТАЩАТ!
Я имел в виду то, что работник завода ВАЗ, покупая автомобиль ВАЗ, вносит средства (как потребитель) в свой завод, а не в завод Форда!
А как же тогда понимать Ваше утверждение, что работник имеет право распоряжаться СВОИМ продуктом труда?
Почему работник должен у кого-то ПОКУПАТЬ свой же продукт труда, свои же результаты труда?
А главное, кто именно эта загадочная личность, у которой работник обязан покупать свой же продукт труда, свои же результаты труда?

В общем, мне теперь уже становится не понятно кого именно Вы подразумеваете, ни только под именами «потребитель», «советы», «услуга», а теперь ещё и «работник».
Кто они? Из каких слоёв населения состоят?
И какое место, в этой Вашей философии, занимают РЯДОВЫЕ граждане и работники?
Где они?
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2023, 07:29   #3448
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
За этим вопросом все должны следить, все бюджетные расходы в публичный доступ, это единственная гарантия контроля каждым на его рабочем месте.
Как, каким образом РЯДОВЫЕ работники и РЯДОВЫЕ граждане будут иметь ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАСТАВИТЬ распорядителей бюджетных (налоговых) средств, направлять туда, куда пожелают эти РЯДОВЫЕ работники и РЯДОВЫЕ граждане?
Или Вы так и оставляете их БЕСПРАВНЫМИ в этом вопросе? Лишаете РЯДОВЫХ, как и есть сейчас, права выбора того, куда нужно направлять ИХ деньги? Лишаете их права самим решать куда направлять эти ИХ налоговые отчисления?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Производители материальных благ должны следить за тем, что бы налог на их продукт труда (в любом виде) не превышал 50%.
Это понятно. Осталось понять как они это осуществят в действительности? А главное, как, с помощью чего ЗАСТАВЯТ выполнять чиновников это условие?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Все БЮДЖЕТНИКИ должны следить за правильным распределением бюджетных средств по расходным статьям, и своевременном их поступлении.
Это тоже понятно. Но «следить» - это НЕ значит ЗАСТАВИТЬ (вынудить, принудить). Вы же утверждаете, что «власти-то, т.е. насилия никакого НЕ надо».
Вот и ответьте мне, как именно бюджетники ЗАСТАВЯТ распределителей налогов?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Вся бухгалтерия должна быть доступна к проверке любым работником (ежемесячная публикация в интернете в %), и прежде всего членам из состава трудовых коллективов на местах. В первую очередь сами бухгалтера, должны отвечать за открытость, своевременность и достоверность финансовых отчетов.
Понятно.
Но, как именно и перед кем именно бухгалтера будут «отвечать»?
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2023, 07:48   #3449
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
За этим вопросом все должны следить, все бюджетные расходы в публичный доступ, это единственная гарантия контроля каждым на его рабочем месте.
Как, каким образом РЯДОВЫЕ работники и РЯДОВЫЕ граждане будут иметь ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАСТАВИТЬ распорядителей бюджетных (налоговых) средств, направлять туда, куда пожелают эти РЯДОВЫЕ работники и РЯДОВЫЕ граждане?
Или Вы так и оставляете их БЕСПРАВНЫМИ в этом вопросе? Лишаете РЯДОВЫХ, как и есть сейчас, права выбора того, куда нужно направлять ИХ деньги? Лишаете их права самим решать куда направлять эти ИХ налоговые отчисления?
Вы, BEvgeN57, похоже,
всё ещё воспринимаете этого ... всерьёз?

После того как Свой_взгляд так и не смог разъяснить,
чем же его нелепый плагиат, виноват, формула благобмана
Бл1 - Д - Бл2
умнее формулы товарообмена в теории денег Маркса ("Капитал")
Т - Д - Т' .

В результате
какового конфуза
определился такими предикатами
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
конечно ДЕБИЛ
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
ЖУЛИК
И от этого клейма ему уже не отмыться
.

Последний раз редактировалось шерри; 11.02.2023 в 07:54.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2023, 08:27   #3450
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Советы разных уровней решают разные вопросы.
Хлебозаводы есть везде, это местный уровень.
Автомобильный завод и дороги, это федеральный уровень.
Я сюда не лезу пока, тут от достигнутых результатов все решится без проблем.
Понятно.
Не понятно лишь, кто такие «Советы»? Из каких именно слоёв населения состоят?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Советы только контрольный орган, они ничего не распределяют. Они следят за исполнительной структурой управления имуществом народа. Распределение, как таковое, ОТСУТСТВУЕТ!
Как же ОТСУТСВУЕТ? А чем же тогда занимается структура управления имуществом народа? Т.е. что значит её «УПРАВЛЕНИЕ имуществом народа»?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Вместо него ДОГОВОР по обмену благами, в который каждый вступает по своей ВОЛЕ.
Это понятно.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Каждый "игрок" идет играть в ту экономическую команду, где ему - нравится, выгодно, .... комфортно, наиболее честно - на его взгляд играть.
Никакого принуждения, это главное условие отношений.
Где Вы видели, чтоб договора исполнялись без принуждения? Т.е. без реальной угрозы понести наказание за его не выполнение?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Работник имеет личный интерес в развитии своего производства, а нужен ориентир на спрос общества в целом.
У Вас остается ЧАСТНОЕ решение коллектива, а у меня СОВМЕСТНОЕ решение большинства потребителей.
Ага! Значит, Вы, всё таки, согласны, что БОЛЬШИНСТВО должно подчинять своим интересам МЕНЬШИНСТВО? [/QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
И при этом каждый работник выражает свою ВОЛЮ в качестве потребителя СВОИМ СПРОСОМ.
А право на сознательное выражение своей воли, в принятии СОВМЕСТНЫХ решений большинства потребителей, Вы отдаёте кому-то другому? Кому именно?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Работник управляет производством непосредственно сам
Кто именно это загадочный «работник?
И что значит «управляет производством»?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
, а потребитель управляет развитием производства своим спросом (кошельком), через алгоритм определения количества и ассортимента благ, необходимых обществу.
Вижу здесь Вы под «потребителем» подразумеваете ВСЕХ граждан.
Почему же в других случаях, под этим загадочным «потребителем», Вы подразумеваете некого другого, которому дано право РАСПОРЯЖАТЬСЯ имуществом, предоставляемым работнику для его производства?
Т.е. почему одним «потребителям» Вы даёте лишь право брать то, что дают производители, и не вякать, а другим «потребителям» даёте право распоряжения ВСЕМИ «средствами для производства» работников?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Инструмент расчета, это не власть над работником. Штангенциркуль никакой власти над Вами не имеет.
А что если деньги рассматривать НЕ просто как «Инструмент расчета», а учесть в них ещё и жизненную энергию, потраченную работниками на производство благ? Т.е. учесть, что работники обмениваются количествами СВОИХ жизненных энергий, потраченных ими на производство этих благ? А это значит, что тот, кто имеет возможность РАСПОРЯЖАТЬСЯ деньгами, тот распоряжается и жизненными энергиями людей.
А это право распоряжения, разве не даёт власть над людьми?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Ныне действующая экономика без инфляции и дефицита бюджета не живет.
Социальная экономика не требует наличия инфляции, но может допускать 2-3% в год. Дело в том, что в материальном виде рост благосостояния не очень заметно, а в рост зарплаты можно спрятать даже уменьшение благосостояния народа.
Это, для меня вообще «тёмный лес»...
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Тут хитростей множество, и мы знаем их все. Зарплату увеличили, а цены выросли больше!Все же через это прошли!?
А вот это, очень даже понятно.
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Человеческий организм не переживет последствия глобального потепления Admin Наука и образование 65 23.12.2020 10:45
Битва за человеческий потенциал Эок Наука и образование 208 12.05.2015 08:43
Преподавание истории полностью исключено из программы многих российских вузов Longreed Новости Российской политики и экономики 0 24.12.2013 20:40
О сегодняшних настроения в ООН и полиции Ксюшка Акции протеста в России 0 08.12.2011 21:22
Такое впечатление, что для многих кризис стал каким-то открытием Admin Новости Российской политики и экономики 1 24.10.2008 18:26


Текущее время: 02:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG