Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.03.2023, 16:15   #4521
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Поэтому с тобой нико не общается. И мне этого тоже НЕ НУЖНО.
Ну и славно.Я тебе на твой вопрос ответила.А если тебе не нужно твоё общение со мной,то и не напрягай свой величайший мозг.У тебя есть те,с кем ты общаешься,вот и общайся.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2023, 16:26   #4522
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Свой_взгляд
Цитата:
Они(деньги) есть у потребителя, ведь это он оплачивает все расходы на производство благ, в том числе и обновление производства.
Собственник не в праве, владеть тем, что оплачено ДРУГИМИ.
Стало быть, Покупатель (потребитель) является собственником токарного станка(расходы на производство благ) продавца (работника), на котором последний (работник) вытачивает нужное для покупателя благо ? Так ?
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )

Последний раз редактировалось ССедьмой; 19.03.2023 в 16:29.
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2023, 16:37   #4523
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Ну и славно.Я тебе на твой вопрос ответила.А если тебе не нужно твоё общение со мной,то и не напрягай свой величайший мозг.У тебя есть те,с кем ты общаешься,вот и общайся.
Ну да конечно, ты сама меня БРОСИЛА!
Я тебе желаю, найти следующую жертву для твоих нападок!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2023, 16:52   #4524
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Свой_взгляд
Стало быть, Покупатель (потребитель) является собственником токарного станка(расходы на производство благ) продавца (работника), на котором последний (работник) вытачивает нужное для покупателя благо ? Так ?
Так да не совсем так!
Потребитель ХОЗЯИН имущества оплаченного им.
У собственника НИЧЕГО своего НЕТ, ни денег, ни имущества!
Работника потребитель не ПОКУПАЕТ (как рабочую силу), он его СОДЕРЖИТ, на основании договора сторон. Работник производит блага, а потребитель их оплачивает.
Сегодня договор найма работника предпочитают называть социальным договором, однако сами стороны в нем не определяются, иначе как работодатель и работник. Нет ни собственника, ни хозяина! Собственник прячется за спину наемного менеджера, и наделяет его правами на пользование имуществом, закрепленным за ним по закону.
Хозяина нет, по причине отсутствия у работника и потребителя, юридически оформленных экономических прав. А собственника нет, по причине отсутствия оснований у собственника, на пользование имуществом оплаченного потребителем.
По факту все договора юридически ничтожны, по причине отсутствия в них условий использования совместно созданных благ. Ради чего и вступают работники в отношения. Работодатель платит работнику, за время жизни, проведенное им на производстве. При условии выполнения им обязанностей, определенных должностной инструкцией.
А собственник по факту назначенный властью "смотрящий".
Сегодня он ВЛАДЕЕТ имуществом потребителя, а завтра уже нет, ВЛАСТЬ поменялась (революция), или изменилась (банкротство, как правило искусственное)!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 19.03.2023 в 17:01.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2023, 18:56   #4525
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Свой_взгляд
Цитата:
Так да не совсем так!
Потребитель ХОЗЯИН имущества оплаченного им.
У собственника НИЧЕГО своего НЕТ, ни денег, ни имущества!
Работника потребитель не ПОКУПАЕТ (как рабочую силу), он его СОДЕРЖИТ, на основании договора сторон. Работник производит блага, а потребитель их оплачивает.
А в договоре на СОДЕРЖАНИЕ покупателем работника финансовое наполнение присутствует ?
Или работник получает на руки в месяц только сумму, которую ему выплачивает покупатель за произведенные для него работником блага ?
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2023, 19:54   #4526
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Верно! Логики не видят перспектив, они видят только сию минутную выгоду. Логики не используют большого объема информации, как это делают интуиты.
Хоя я бы не отделял одних от других, вся проблема в уровне образования. Как оказалось, человек мыслит в тех рамках, в которые его "поместили" искусственно.
То есть, начальное образование определяет его дальнейшее поведение.
Нас учили ДУМАТЬ, а сегодня учат ЗНАТЬ.

Абстрактное мышление, это дорога в «никуда», как оказалось.
Называя себя материалистами, эти мыслители «оперируют» не существующими объектами. Говорить о том, чего реально нет, чистой воды шизофрения. Это тот случай, когда ХОЧЕТСЯ, заменяет РЕАЛЬНОСТЬ.
Рациональное (аналитическое) мышление, это «игра» в условности.
Логическая цепочка всегда подвержена наличию в ней ошибки, и чем длиннее цепь логических суждений, тем выше вероятность ошибки.
Может я не такой как все, и это так и есть, но у меня иной взгляд на мышление человека.
Имеющиеся способы мышления крайне не эффективны, и подвержены высокому уровню принятия ошибочных решений.
Если так, то почему же УПРАВЛЕНИЕ имуществом народов до сих пор не развалилось. Ответ прост – метод проб и ошибок всегда работает. Но он дает 50% неверных решений и утрату ресурсов.
Я предлагаю иной способ мышления – «предметный».
Все прекрасно понимают кругооборот воды в природе, это предметное мышление. А теперь представьте себе кругооборот денежных знаков в экономике. И сразу исчезает «прибыль» К.М. Появляются «расходы потребителя, на обновление производства, в котором он нуждается». Все расходы на производство благ оплачены потребителем.
При этом нет необходимости иметь абстрактные образы и логические условности. Движение денежных знаков, навстречу движению благ, это встречное движение материальных объектов очевидно для каждого и не требует доказательств.
Все уверены в том, что зарплату получают у своего работодателя.
И никто де думает о том, откуда работодатель берет эти деньги.
Разорвав последовательность движения денег, можно ввести человека в иную реальность. Пример.
Кто тебе зарплату платит?
Работодатель.
Но ведь ты получаешь деньги в банке!
Ну и что, работодатель переводит мне на счет, со своего счета.
Хорошо, но тогда откуда деньги берутся, на счету работодателя.
Как откуда, абоненты платят за потребленную ими электроэнергию.
Если так, то кто тебе зарплату платит?
Работодатель.
Работодатель такой же посредник передачи денег, как и банк, в котором ты деньги получаешь.
Нет, мне платит работодатель!
Вот такая логика, у простого работника электросетей.
А все потому, что нас всех приучили так думать!
Вот Вам и вся сила абстракции и логики, в любом месте можно оборвать цепочку, и навязать человеку какие угодно «образы».

Природа НИЧЕГО в нас не закладывала.
Все, что мы имеем, рождено внутри нас, посредством НАШЕГО сознания.
Все законы общественного развития (в том числе и философия) мы имеем от частного лица, и являются «гипотезами», которые рано или поздно ОПРОВЕРГАЮТСЯ нами (за исключением свойств материи).

В большинстве своем (теории социальной экономики), очень даже понимают, но этого им ненужно.
Остальные сами не понимают, в каком мире живут. Просто живут, и ни о чем не думают, кроме исполнения своих «обязанностей» наемного работника, как муравьи в муравейнике. А те, кто не такой, подлежит уничтожению, как элемент разрушающий систему воровства по закону.
Ни один бюджетник и управленец, не станет уничтожать отношения собственности, прекрасно понимая, что он живет за счет налогов, которые собственник «выбивает» из рабочего.
Ведь не просто так, они (бюджетники и управленцы) строем ходят на избирательные участки.
Многие здесь, меня ненавидят «лютой» ненавистью, за то, что я всем показываю воровскую систему отношений, и всех тех, кто в ней принимает непосредственное участие.
Никто не хочет считать себя - вором по закону!

> Интуитам дано в большей мере получать информацию о внешнем мире - что очень важно понять ! на уровне конкретно, наглядно выраженных чувственных образов... Интуиты - это люди с развитым воображением - не математики, экономисты, юристы, к примеру, воображение которых развито на уровне абстрактных образов.
Образование влияет на интеллектуальное развитие человека. Но надо понимать: по причине разности в способностях интуитов и логиков постигать информации об окружающем нас мире, они и образование получают в разной степени качественное - логики в лучшей степени освоенное на вербальном уровне, интуиты - на уровне образов.

Нас учили ДУМАТЬ, сейчас и ЗНАТЬ не учат - знакомят с знаниями.

> Естественно кроме способностей к мышлению на понятийном уровне хорошие специалисты должны прежде всего обладать развитыми способностями к мышлению на интуитивном уровне - "на предметном", как Вы говорите. Логики хорошие теоретики. Интуиты - практики.

> Природа наделила нас способностями постигать окружающую реальность. От нас зависит как эффективно мы их используем. Гипотезы могут опровергаться, а могут и подтверждаться доказательствами и становится частью теории, еще в большей степени подтверждающейся на практике - приобретать статус знания...

> Мне кажется, что Ваши оппоненты на форуме действительно плохо понимают суть того, что Вы хотите сказать в "теории социальной экономики"... Я не берусь эту тему обсуждать...
.

Последний раз редактировалось Shiyan; 19.03.2023 в 20:41.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2023, 19:57   #4527
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azm14 Посмотреть сообщение
Что в последнее время от некоторых "господ" звучит лозунг "долой логику, да здравствует интуиция". Эти "господа" имеют смутное представление от логики и интуиции.

Образно: логика это способности компьютера без интернета. интуиция это доступ в интернет.

Если для личностей то логика это ее ментальные способности, а интуиция связь с Ноосферой, коллективным сознанием.

Связь с ноосферой есть у всех живых существ, птиц рыб насекомых растений зверей, микробов, бактерий. Это как один организм- вид. А особи есть его воплощение. Люди не исключения в этом.

Слои ноосферы разные по уровню сознания. Могут просто подсказывать, а могут командовать, отдавать приказы, поощрять и наказывать. Кто то называет Ноосферу "господом богом". Кто то коллективным разумом. Кто воспринимает судьбой, водительством высших сил.
Ноосферу можно наполнять чем то, очищать, активизировать слои. И чем наполнена Ноосфера, то и прет. Как интернет: одни наполняют, другие скачивают. И им идет через интуицию.. От подсказок до приказов. И вообще неосознанно может быть, просто тащит.. По магазинам, по делам разным, по хотелкам, по бабам или мужикам. Оно живет использует тела людей.

Кому то во сне кому на яву мысли приходят разные. От научных до животных хотелок. В интуииции могут всплывать и активизироваться слои памяти и воплощаться через людей и очень быстро слаженно. Как строили Социализм в СССР или как создавали Америку. Все бегом без размышлений и все четко.
Или же интуитивно ломали СССР и строили бизнес. Теперь интуитивно ломаем бизнес и воплощаем разные хотелки.. типа дач и "домиков в деревни". Интуиция заставляет кататься по городу в железных коробках, стоять в пробках, делать ремонты, менять унитазы, мебель, переклеивать обои.

Как известно из физики: работа есть преобразование энергии из одного вида в другой.. То есть если люди что то делают они энергии полученные от пищи и от природы преобразуют в иной вид энергии и наполняют ими ноосферу. Особенно когда с эмоциями, переживают, воплощают хотелки.
То есть получая информацию и приказы из ноосферы питают ее энергиями. Так и живут.. Для того и созданы.. Ну и конечно ТВ СМИ разжигают страсти для этого. И всякие пандемии, катаклизмы, войны, теракты и прочее что бы подоить людей. Так же кино, спорт, олимпиады это колосальный выброс энергии психической.

Все гаджеты, программы, айфонизация это что бы извлекать энергии с людей. И загружать их информацией. Всевозможный бизнес, конкуренция, политика, рынок тоже для этого. Всякие ускорения и перестройки, реформы тоже для этого.

Пирамида питания. Кто есть травку, кто мясо, а кого едят самого от рождения до смерти. Круговорот энергий искусственный . Созданный "богом" или же тем что выдает себя за бога. А человеку думать надо, не скакать не бежать интуитивно, не наворачивать круги в майи.
Есть ли Ноосфера и связь с ней у живых организмов сегодня достоверно неизвестно. Предполагать только можно по причине отсутствия у человечества достоверных знаний о том, что такое сознание человека, память, как работает память, где и как, на каком носителе она хранится и др. знаний, касающихся вопросов работы нашего мозга и естественно мозга животных, насекомых и других живых существ.
Ту, проверенную на опыте информацию о закономерностях работы нашего мозга, которая есть у современного человечества надо использовать с целью просвещения людей, положительного влияния на наше сознание...
Логика и интуиция - единый процесс мышления...! Логику надо поверять интуицией, а интуицию логикой, для того чтобы лучше понимать суть проблем прежде чем принимать меры по их решению.
Можно классно владеть способностями к мышлению на понятийном уровне и слабо выраженном на интуитивном, и на оборот. Хорошо когда человек и теми и другими способностями владеет классно - на высоком уровне...
А так, рассуждая о Ноосфере, можно сказать - мы все живые существа живущие на планете, через наше сознание (животные, насекомые им обладают?) подключены с скоростному ноосферному интернету...
.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2023, 20:03   #4528
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
А на какой основе можно решить..? Надо надеяться человечество не погубит глупость людей находящихся сегодня в странах Западного, капиталистического мира, у власти...
.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ий ли! Не так, а как не знаю, значит будет по старому ... !
Основа есть, и я ее показывал. Всего одна норма!
"Кто создал благо, или оплатил его создание, то ему и хозяин."
Права собственника не имеют оснований быть.
У собственника нет ни своего имущества (которое бы он сам и один создал, или оплатил), ни своих денег (все оплаты он производит деньгами, полученными от потребителя).
Лучше той основы на которой были построены отношения между собой русских по духовности людей в Советском Союзе я не знаю... Не будем людей идеализировать - проблемы в отношениях всегда были и будут. Научиться сглаживать противоречия в отношениях надо.
Советский опыт организации жизни людей в государстве, плюс те новые знания о человеке, которые есть сегодня у человечества помогут сделать это - научиться с минимальными потерями разрешать возникающие в жизни, между нами, противоречия, позволят ступать всем на новый уровень развития отношений.
.

Последний раз редактировалось Shiyan; 19.03.2023 в 20:45.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2023, 20:05   #4529
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Да НЕ БЫЛО никакого "коммунизма", а был КАПИТАЛИЗМ, хоть и государственный.
Вот он и сдох. Как сдохнет и нынешний международный капитализм.
А.Зиновьев говорит о социализме, как коммунизме, который был построен в СССР. Хотите казать, что в Советском Союзе и современной "капиталистической" России отношения между людьми остались одинаковыми или изменились в лучшую сторону..?
.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2023, 20:09   #4530
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
А на какой основе можно решить..? Надо надеяться человечество не погубит глупость людей находящихся сегодня в странах Западного, капиталистического мира, у власти...
.
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Погубит:
к тому всё и ускоренно.
Да, мудрым правителям мировых государств и народам живущих в странах Западного мира сегодня срочно надо принимать меры к своим, зарвавшимся у власти "лидерам"..!
.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Человеческий организм не переживет последствия глобального потепления Admin Наука и образование 65 23.12.2020 10:45
Битва за человеческий потенциал Эок Наука и образование 208 12.05.2015 08:43
Преподавание истории полностью исключено из программы многих российских вузов Longreed Новости Российской политики и экономики 0 24.12.2013 20:40
О сегодняшних настроения в ООН и полиции Ксюшка Акции протеста в России 0 08.12.2011 21:22
Такое впечатление, что для многих кризис стал каким-то открытием Admin Новости Российской политики и экономики 1 24.10.2008 18:26


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG