Сообщение от azm14

Наука должна писать инструкции бескорыстно и разумно. Или же изучать и открывать то, что Человеки знали и чем жили.

А так от личностей или деспотизм или бардак..
кого то обвинишь в деспотизме, узурпации власти, кого то в либерализме и бардаке. Не угодишь.

Сообщение от BEvgeN57

Согласен, что "наука ..."
Но ведь наука - это тоже ЛЮДИ. А люди подвержены ВСЕМ порокам людским.
Так как же сделать, чтоб "наука писала инструкции бескорыстно и разумно"?
Я это разглядел в марксизме, где НАРОД сам правит под руководством, контролем и обучении партии власти рядовых.
Но для этого, сами члены этой партии должны быть той компетентной, грамотной, разумной и, главное, бескорыстной "наукой" о которой Вы пишите.
Если же эти члены партии сами будут править, как то было в СССР, то неминуемо произойдёт борьба за власть, за первенство между этими членами партии. Что и происходило в КПСС во вермена СССР.
А результат мы занем все.
А вот если они - члены партии будут сами подчинёнными воле народа, то о борьбе за власть, за корысть их речи быть НЕ может.

Т.е. получаем то, что и требовалось получить.

Сообщение от BEvgeN57

Согласен, что "наука ..."
Но ведь наука - это тоже ЛЮДИ. А люди подвержены ВСЕМ порокам людским.
Так как же сделать, чтоб "наука писала инструкции бескорыстно и разумно"?
Я это разглядел в марксизме, где НАРОД сам правит под руководством, контролем и обучении партии власти рядовых.
Но для этого, сами члены этой партии должны быть той компетентной, грамотной, разумной и, главное, бескорыстной "наукой" о которой Вы пишите.
Если же эти члены партии сами будут править, как то было в СССР, то неминуемо произойдёт борьба за власть, за первенство между этими членами партии. Что и происходило в КПСС во вермена СССР.
А результат мы занем все.
А вот если они - члены партии будут сами подчинёнными воле народа, то о борьбе за власть, за корысть их речи быть НЕ может.

Т.е. получаем то, что и требовалось получить.

Сообщение от azm14

Не путать Науку с " тоже наукой". У Науки есть научные методы познания, обьективность, бескорыстие. У "тоже науки" есть похожесть и наукоообразность, но это нечто иное корыстное личностное..


Можно Жить, можно играть в жизнь. Для материалистов Жизнь первична, кино вторично. Для "тоже людей" наоборот: кино первично жизнь вторична.. Чего насмотрятся то и воспроизводят..

У них говно побеждает зло.. все переводят в говно.. хотят как лучше, получается как всегда.. Демонкраты "тоже люди".. но игровые, не настоящие, некое подобие людей с виду..

Из дерьма можно сделать конфету, как из бревна настрогать буратин.. Но содержание их останется дровяным. Куклы.. И конфеты будут дерьмовыми. Человеком нужно Родиться.. Нужна Родина, Род, Народ.
А всякие космополитические подобия как не крути они иные, искусственный интеллект, что взять с него. Так и биологические существа с ИИ.. или программы крутят или их сбрасывают и дуреют под Солнцем..
Детки Солнца по сути это домашние животные которые "тоже люди".

Без Мужчин получаются пустышки биологические ютубнутые с ИИ.. искусственные, сделанные из биомассы. Но Сути Человеческой Духовной в них нет, просто животные домашние.

Сообщение от Shiyan

azm, читаю Ваши сообщения и с тем, что Вы пишите в основном согласен..! Есть в них "нечто", имеющее отношение к иррациональному компоненту в мышлении, о котором И.Острецов сегодня говорит, существование которого гениальные писатели, поэты, философы, люди от науки во все времена косвенно в своих произведениях и высказываниях подтверждали...
Водителей тралейбусов, пилотов самолетов можно научить работать по инструкции - согласен.
Научить работать "по инструкции" человека занимающего высший пост в государстве, с слабо развитыми способностями к интуитивному мышлению - невозможно. Пример - Горбачев...
"Не смогли" члены ЦК КПСС - по сути партии "орденского типа", лучшего чем он из своих рядов на руководящий пост страны выдвинуть, по имеющейся у них инструкции. Проблема власти однако.
.

Сообщение от azm14

Без идеологии бардель полный в обществе, а с идеологией ограничение свобод.

Сообщение от Shiyan

Научить работать "по инструкции" человека занимающего высший пост в государстве, с слабо развитыми способностями к интуитивному мышлению - невозможно. Пример - Горбачев...
"Не смогли" члены ЦК КПСС - по сути партии "орденского типа", лучшего чем он из своих рядов на руководящий пост страны выдвинуть, по имеющейся у них инструкции. Проблема власти однако.

Сообщение от Свой_взгляд

Я решил проблему ВЛАСТИ, ее не должно быть от слова совсем!
Еще раз повторяю, власти ЧЕЛОВЕКА над другим ЧЕЛОВЕКОМ быть не должно совсем. Это рабовладельческий строй!
Использование материальных благ специалистами (организаторами), это уже не "власть", как таковая, не право на принятие частного решения.
А плановое и научно обоснованное публичное принятие предложений специалистов, по использованию материальных средств, созданных работниками. В целях развития народного хозяйства и обеспечения жизни людей (граждан, общества).
Каждый работник, находясь в коллективе или самостоятельно производящий блага. САМ принимает все экономические решения, либо совместно со своим коллективом. И со всем обществом в целом, по обеспечению совместных потребностей.
Каждый потребитель, согласно своих потребностей, САМ принимает экономические решения.
Должно быть использование продукта труда работника специалистами (согласно им данных прав и полномочий, экономическим субъектом права), под контролем общественности (трудовых коллективов, профсоюзных организаций, местных и других советов по вопросам им порученных местными и нижестоящими советами).
Нижестоящий совет ОЗАДАЧИВАЕТ вышестоящий совет, и вся инициатива идет СНИЗУ, от человека в лице работника и потребителя. С верха идут только ПРЕДЛОЖЕНИЯ, к рассмотрению ниже стоящим советом!
Политики - врали, врут и будут врать!
Работают только СПЕЦИАЛИСТЫ всех направлений хозяйственной деятельности, согласно полномочий им данных экономическими субъектами права, наделенных правами от работника и потребителя.
Каждый "организатор" должен иметь ДОВЕРЕННОСТЬ от потребителя своей УСЛУГИ. За каждым организатором должен стоять ЖИВОЙ человек, а не обезличенная бумажка без имени от недееспособного объекта с человеческим лицом.
Пока каждый человек не получит статус самостоятельно действующего экономического субъекта права, будут править ПОЛИТИКИ (ставленники собственников - захватчиков имущества народа в свое частное управление). Будут классы и сословия, будет неравенство прав граждан - простого человека и собственника, будут экономические кризисы в следствии несовпадения интересов простого человека и собственника, будут войны и бедность всех.
Собственник, враг сам себе и всем остальным, кто рядом с ним находится.
Так понятно?

Сообщение от Shiyan

Свой_взгляд, я понимаю лишь, одно - здесь, как и в других сообщениях, в которых Вы пытаетесь объяснить свою теорию "отношений собственности", Вы рассуждаете вполне логично но, к сожалению без учета современных знаний о человеке, о чем я Вам и другим участникам обсуждения тем на форуме, говорю...
Не идеализируйте человека..! Всегда найдутся такие люди, которые способны извратить любую до совершенства разработанную теорию, проверенную на работоспособность на практике, до неузнаваемости. Достаточно будет того, чтобы они проникли во власть, в том числе и "в такую", о которой Вы в сообщении говорите...
.

Сообщение от Свой_взгляд

Проблему власти я уже решил. Нет человека, нет и проблемы!
Не должно быть ВЛАСТЬ ИМУЩИХ от слова СОВСЕМ!
Нужны СПЕЦИАЛИСТЫ, под контролем у своих ПОТРЕБИТЕЛЕЙ их УСЛУГИ!
Придумали Вы себе "проблему", а ее вовсе НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Она существует только у Вас в голове!
ВЛАСТЬ не нужна, нужна УСЛУГА, по организации жизни общества.
Вот и вся Ваша иррациональность, домыслами живете!
Предметно (объективно) мыслить Вам нужно научится!