Человеческий разум - источник многих сегодняшних проблем - Страница 715 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 23.06.2023, 21:17

Цитата:

Сообщение от шерри

И чем Ваш, BEvgeN57, кооп-кап краще
за потребляйный с подачи
Свой_взгляд" ?

Чем твой "автомат" (ОГАС или как его там), отличается от собственника?
Да ничем, а у меня собственника нет и распределять блага НЕ нужно, и присваивать блага НЕ нужно!
Под контролем государства остается только РАЗВИТИЕ производства и содержание социальных структур.
А у тебя ВСЕ блага через присвоение и распределение!
Ты КРУЧЕ меня - КАПИТАЛИСТ! У тебя ВСЕ рабы, управляемые твоей машиной!

Shiyan · 23.06.2023, 21:39

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А другого пути нет! Оставляете ВЛАСТЬ, на основе отношений собственности, подвергаете себя риску, быть уничтоженными ВЛАСТЬЮ.
Готовы, или не готовы, ВРЕМЕНИ уже на раздумия, НЕТ!
Не потушите ведром воды костер в своем дворе (Украина), Вашу хату тушить, будет уже некому!
Бандиту наплевать на свою жизнь, если его его от кормушки отодвинули, ему все равно уже не жить. А Вы еще можете ВЫЖИТЬ, если поймете как.

Андрей Фурсов.
Мне часто приходится слышать от студентов, от других людей. Мне говорят: «Ну, как же… Что может простой человек в такой ситуации сделать?» Дело в том, что в переходных ситуациях, вот таких промежуточных, когда старая система ломается, а новая ещё не оформилась... Вот это как раз периоды, когда необходимость и случайность почти уравниваются. И когда при равновесной ситуации бабочка садится на одну чашу весов, и она перевешивает. А дальше идёт инерционный процесс. И именно в такие вот периоды, которые мы переживаем, очень часто от индивидуального выбора каждого человека зависит исход. Исход вообще развития событий. Но для того, чтобы решать, нужно обладать знанием, нужно знать.
Поэтому я позволю себе добавить финальную фразу из своей книги «Колокола Истории». «Только субъектное и свободное рациональное знание об обществе научит людей не бояться звона колоколов Истории. Научит жить без надежд на вознаграждение, потому что быть человеком – это и есть самая большая награда. Жить без иллюзий, потому что жизнь и есть лучшая из иллюзий. Жить, не идеализируя прошлого, не ропща на настоящее и не пугаясь будущего. Научит мужеству быть и мужеству знать. Знать и быть человеком, человеком, свободным от пораженчества…» Это очень важно для нас сейчас.
«Быть и знать, что всё зависит от человека, тем более тогда, когда рушатся социальные миры и звонят колокола Истории».

Чем Вас путь возврата в СССР не устраивает..? Китай со своей спецификой по тому же пути идет. И не говорите, что в Китае нет социализма. Если во главе государства достойные власти люди стоят - не лжекоммунисты, можно быть уверенным в справедливое социалистическое будущее страны...

Вот и я примерно о том же с Фурсовым говорю - надо обладать хорошим знанием людей, общества, прежде чем строить новые теории организации общежития и тем более претворять в жизнь их - не боясь звона колоколов истории.

А.Фурсова я часто слушаю. К сожалению не люблю, когда люди очень много, о многом говорят, да еще прогнозируют будущее. Вероятность ошибиться в своих доводах очень большая. Коротко, простыми словами, о главном необходимо с людьми говорить. С.Кургинян этим же недостатком страдает...
.

.

Shiyan · 23.06.2023, 22:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Научить мыслить "по другому" чиновника имеющего власть - НЕВОЗМОЖНО! Он не СЛУГА, он ГОСПОДИН. И пока по другому не будет (пока он не станет слугой), не будет и другого мышления.
Пока Вы не покажете реальность такой, какая она есть, ничего не изменится.
Сегодня повлиять на человека не возможно, никто никому НЕ ВЕРИТ.
Воздействовать по закону можно, а научить, что бы человек действовал САМ, невозможно. Можно дать возможность человеку, проявить ЗАБОТУ о себе, там где он может, это сделать. Но никто не хочет давать работнику экономическую САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ. В том числе и Вы тоже.
Никто не хочет ГОВОРИТЬ с работником, все стараются на работника ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ. В том числе и Вы тоже, создаете идеологию, на основе еще более непонятной для большинства основе. Абсолютно пустая затея, не имеющая предмета своего воздействия. Вы решили БАРИНА, превратить в СЛУГУ, а какая ВЫГОДА ему от этого? Система, в которой чиновник живет, ТРЕБУЕТ наличие ВЫГОДЫ, иначе он свой ЗАД, не поднимет.

Я уже Вам об этом писал. Вы судите о людях так как судите о самом себе. Если Вы человек аналитического склада ума - для Вас все люди такие же аналитики как и Вы сами. Не понимаете или очень плохо понимаете других - противоположного по ментальности, интуитивного склада ума людей. На основе знания о себе самом судите о всех других людях.
Разные мы все - по типу сознания, люди. Одного. имеющего власть чиновника можно научить "по-другому" мыслить, другого - нет...

В статье "Человеческий разум - источник многих сегодняшних проблем" я об этом писал, что все мы люди по природе нашего разума делимся на две резко противоположные группы, которые плохо понимают друг друга и часто спорят. Но Вы так и не поняли и не хотите понимать этого.

Никакой новой идеологии я не создаю...! Знания, которые пропагандирую служат добрым, а значит разумным людям, живущим по светлой идеологии добра...
.

Свой_взгляд · 23.06.2023, 22:54

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Чем Вас путь возврата в СССР не устраивает..? Китай со своей спецификой по тому же пути идет. И не говорите, что в Китае нет социализма. Если во главе государства достойные власти люди стоят - не лжекоммунисты, можно быть уверенным в справедливое социалистическое будущее страны...
Вот и я примерно о том же с Фурсовым говорю - надо обладать хорошим знанием людей, общества, прежде чем строить новые теории организации общежития и тем более претворять в жизнь их - не боясь звона колоколов истории.
А.Фурсова я часто слушаю. К сожалению не люблю, когда люди очень много, о многом говорят, да еще прогнозируют будущее. Вероятность ошибиться в своих доводах очень большая. Коротко, простыми словами, о главном необходимо с людьми говорить. С.Кургинян этим же недостатком страдает...

Возврат в СССР невозможен, и не потому, что строй был плохим, а потому, что общество изменилось, и ПОЭТОМУ мы его и потеряли. Не поняли наши УПРАВИТЕЛИ, как нужно им управлять. Хотя все у них для этого БЫЛО, значит ЦЕЛИ у них были другие.
Какие, спросите Вы? А я не стану перебирать варианты, ибо обшей направленности в их действиях не было.
Условно две группы - большевики и меньшевики, и внешние ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Кто из них кто, сам черт их не разберет. Кто в поддавки играет, кто маскируется, а кто просто пристроился без всяких умыслов.
Ясно только одно, то что заложено сто лет назад и более, сегодня только себя ПРОЯВЛЯЕТ.
А потому, я делаю только то,что можно сегодня сделать.
Собираю и обрабатываю информацию, применительно к сегодняшнему состоянию общественных отношений, изучаю социальный состав и уровень развития и базу сословий.
К сожалению, сегодня корысть основа отношений в обществе, и только потом стремление выжить. И видимо только когда эти стимулы поменяются местами, может что то изменится.
А нам нужно быть к этому ГОТОВЫМИ, и иметь то, что может быть предложено обществу к использованию. Не глобально все переломать, а начать движение к цели, которая должна быть обоснована, хотя бы теоретически. Не слепая ВЕРА в справедливость, а что бы она была на глазах у каждого.
Кроме мня никто ничего предложить обществу не может, все предлагают модификации старого (отношений собственности - отобрать и поделить), а эти отношения себя уже пережили и не подходят к дальнейшему использованию обществом.
Вы упомянули Китай, а кто знает, как там все устроено?
Никто не знает! Самая ЗАКРЫТАЯ страна в мире. А то что с верху, ничего не объясняет. Большой стране с большим числом работников, положено иметь БОЛЬШИЕ достижения. А раскиньте на каждого человека, то и нет ничего! Научились КОПИРОВАТЬ и мы со времен независимости Китая (полученной из наших рук) им помогаем технически. И космос и оружие в том числе. Так что нашей заслуги в успехах Китая не меньше, а может и больше. Вплоть до организации самой структуры хозяйствования (вполне возможно мы курируем и сегодня), у них затраты меньше, отапливать себя и производство не нужно.
Во всяком случае, мы с Китаем в одной связке! И хоть говорят, что Китай сам себе на уме, а без России он таким бы не был, и об этом Китай помнит, чего другие страны не помнят (Европа).
К личностям я бы претензии не предъявлял, это частные суждения, описывающие реальность, которые не обязаны быть достоверными.
Их дело дать информацию, наше дело ее использовать.
Как использовать, зависит от способности воспринимать и обрабатывать информацию, принимать решения и совершать действия.
Еще раз Вам пишу, только МНОГООБРАЗИЕ суждений способствует развитию общества.
Догмы приводят к застою и регрессу.

Свой_взгляд · 24.06.2023, 07:18

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Идеи "Свой Взгляда" - это идеи КАПИТАЛИЗМА. А они отмирают.
Поэтому только идеи КООПЕРАЦИИ, объединения народа будут жить и процветать.

Какое к черту у тебя ОБЪЕДИНЕНИЕ, если ты все на части делишь?
Ты и есть КАПИТАЛИСТ и частную (даже не общенародную, под управлением советов) собственность создаешь по старым лекалам.

шерри · 24.06.2023, 07:22

Цитата:

Сообщение от Shiyan

1.Чем Вас путь возврата в СССР не устраивает..?
2. Китай со своей спецификой по тому же пути идет.
3. И не говорите, что в Китае нет социализма.
4. Если во главе государства достойные власти люди стоят - не лжекоммунисты, можно быть уверенным в справедливое социалистическое будущее страны...

1.Ага,
чтобы получить либер-путч-2 а-ля 1991 ?

2. Ага:
полным ходом (п.1).

3. Таки нет:
Ни единого признака (как и в СССР).
и Вы, Shiyan, не докажете обратное , дорогой.
Так что очень рекомендую отбросить эти Ваши соц-фантазии .

4. Утопия, Shiyan:
даже самые записные коммунистиы
во главе кап-государства аккурат и становятся этими лже-...
Единственное исключение - Сталин, да и то - в качестве подтверждения этого печального правила.

Ибо немедленно убрали, как только вознамерился направить СССР в социализм.
Оболгали, оплевали и пустили всё к контре 1991-го.

Свой_взгляд · 24.06.2023, 07:23

Цитата:

Сообщение от Shiyan

В странах, в которых сегодня шейхи правят, тоже нужно выстроенные пирамиды власти (курятники) ликвидировать..?
Может все же стоит попробовать, сначала научиться с помощью современных научных знаний о человеке, во власть случайных людей не допускать, прежде чем пирамиды "ликвидировать".
А то пирамиду власти в СССР "ликвидировали". И что, за 30 лет "демократической" власти лучше пирамиду построили, которую тоже будем рушить и что-то совершенно новое без пирамиды власти сооружать, без учета научных знаний о человеке..?
.

Никто и нигде даже не планирует уничтожать вертикаль власти, это возможно только при исчезновении государства, как территориального образования. А до этого очень далеко. Мир только начал становится многополярным, и сделаны только первые шаги в ликвидации власти, в широком смысле слова.
Уменьшение РОЛИ властных структур ВОЗМОЖНО, и я это показал в части экономики.
Медленное измени социума и уклада жизни общества, оно все равно идет.
Его можно "подтолкнуть", что авантюристы ТЕОРЕТИКИ и делают, на сколько могут. Но это ни к чему хорошему не приводит, адаптация у населения к резким переменам слишком болезненно проходит. Люди не понимают в какой среде живут, рушатся экономические связи, преемственность поколений культуры общежития. Слишком много потерь, которых нельзя допустить. Страну потеряем.
Shiyan, я совсем не против, если Вы создадите некий ФИЛЬТР, но кто фильтровать то будет? И не будет ли этот "фильтр", использован во вред всему иному, что приведет к застою и регрессу.
Боятся многие ослабления власти, и это понятно. А вот обратного почему то не боятся совсем (Украина). Власть, это качели. Раскачаешь шарик на привези, он и вылететь может. Центробежная сила себя не проявляет, до поры до времени. И центростремительные силы никто не отменял. До сих пор республики от СССР бегут и убежать не могут. И не убежит никто от своего соседа!
В стране не власть главная и решающая сила, а экономика. С голой жопой ни один вопрос решить нельзя. А сама экономика - мертва, без интересов работника.
Ну и чего тут еще думать? Не будет работник самостоятельным субъектом экономического права, не буде Россия великой и самостоятельной державой.
Китай, не является для нас примером, как и Япония и Кореи обе.
Менталитет совсем иной, и совсем не блестящий, а только один из возможных, для обеспечения выживания нации. Который определился средой обитания, которая у всех своя и разная.
Так что не смотрите по сторонам, это БЕСПОЛЕЗНО, обеспечивайте выживание людей там, где Вы живете! Один газ уже притащили ГОВНО Европейское (отношения собственности) до сих пор выгрести это говно, из голов придурков не можем (Капитал К.М.)

Свой_взгляд · 24.06.2023, 08:24

Цитата:

Сообщение от шерри

1.Ага,
чтобы получить либер-путч-2 а-ля 1991 ?
2. Ага:
полным ходом (п.1).
3. Таки нет:
Ни единого признака (как и в СССР).
и Вы, Shiyan, не докажете обратное , дорогой.
Так что очень рекомендую отбросить эти Ваши соц-фантазии .
4. Утопия, Shiyan:
даже самые записные коммунистиы
во главе кап-государства аккурат и становятся этими лже-...
Единственное исключение - Сталин, да и то - в качестве подтверждения этого печального правила.

Ибо немедленно убрали, как только вознамерился направить СССР в социализм.
Оболгали, оплевали и пустили всё к контре 1991-го.

У Вас то тоже никакого социализма нет, даже ОПРЕДЕЛЕНИЯ (его основы, без деталей) нет!

Shiyan · 24.06.2023, 09:19

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Возврат в СССР невозможен, и не потому, что строй был плохим, а потому, что общество изменилось, и ПОЭТОМУ мы его и потеряли.

Значит от социализма в дикий капитализм (спять истории) откатится можно, а вот обратно возвратиться к социализму - нет, по вашему..?
"Общество изменилось"... Мы люди, какими нас - наш разум, создает природа, не меняемся на протяжении тысячелетий... И общество, его организация может меняться в зависимости от развития нашего сознания, усвоения накопленных опытным путем знаний об окружающем нас мире...

Почему мое сообщение #7143 не комментируете..?
.

Shiyan · 24.06.2023, 09:31

Цитата:

Сообщение от шерри

1.Ага,
чтобы получить либер-путч-2 а-ля 1991 ?
2. Ага:
полным ходом (п.1).
3. Таки нет:
Ни единого признака (как и в СССР).
и Вы, Shiyan, не докажете обратное , дорогой.
Так что очень рекомендую отбросить эти Ваши соц-фантазии .
4. Утопия, Shiyan:
даже самые записные коммунистиы
во главе кап-государства аккурат и становятся этими лже-...
Единственное исключение - Сталин, да и то - в качестве подтверждения этого печального правила.
Ибо немедленно убрали, как только вознамерился направить СССР в социализм.
Оболгали, оплевали и пустили всё к контре 1991-го.

шерри, попробуйте прокомментировать мое сообщение #7143, адресованное Своему_ взгляду, Вас и BEvgeN57 в той числе касающееся...
.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Человеческий организм не переживет последствия глобального потепления	Admin	Наука и образование	65	23.12.2020 10:45
Битва за человеческий потенциал	Эок	Наука и образование	208	12.05.2015 08:43
Преподавание истории полностью исключено из программы многих российских вузов	Longreed	Новости Российской политики и экономики	0	24.12.2013 20:40
О сегодняшних настроения в ООН и полиции	Ксюшка	Акции протеста в России	0	08.12.2011 21:22
Такое впечатление, что для многих кризис стал каким-то открытием	Admin	Новости Российской политики и экономики	1	24.10.2008 18:26