Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.07.2023, 12:46   #7811
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,436
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Вы не поняли, того о чем он говорит...
Что, опыт свободы высказываний всех желающих на съездах, улицах и площадях во времена "становления демократии" в нашей стране - 1989...1991гг. Вам ни о чем не говорит..? Страну с помощью механизма демократии посредственности у власти развалили...
А "Майдан" на Украине - в результате свободного воли излияния народных масс к чему страну привел..?
.
Ложь!
Развалили страну и экономику НЕ РЯДОВЫЕ граждане, а БЮРОКРАТЫ.
Которые и до сих пор, да и постоянно, грызутся между собой за власть над народами.
Бюрократы же и народы мутят, натравливая их друг на друга.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2023, 13:45   #7812
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,228
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Во-вторых, в данном случае, Вы ОБЯЗАНЫ осознать, что обмен деньгами здесь происходит ни только АБСТРАКТНЫМИ "благами", но и ВЛАСТЬЮ людей друг относительно друга. Поэтому, если каждый отдельный РЯДОВОЙ работник будет ОБЯЗАН отдавать "услуге" 50% от своего дохода, а контроль за распоряжением этими деньгами Вы предлагаете отдать "Советам", (а НЕ непосредственно самому работнику), то это и будет ПРИСВОЕНИЕМ его - работника полномочий, выраженных денежными ЦИФРАМИ (в 50% от его дохода).
Я обвиняю не Вас, а Вашу позицию, или суждение, или мировоззрение. Как Вам больше нравится.
Во вторых, Вы ничего нового не предлагаете, оставляете власть (сами не знаете ЗАЧЕМ, и что она должна и как). А меня обвиняете в том, что находите власть у меня.
Где Вы находите власть, когда двое ДОГОВОРИЛИСЬ и обменялись вещами (деньги, это тоже вещь).
В третьих, я никого не заставляю вступать и участие принимать в создании совместного имущества народа.
Обязанности каждый сам на себя берет, вступая в отношения, в чем проблема, в слове ДОЛЖЕН? Замените на обязан! Не нравится обязан, замените на слова - каждый работник ЗАИНТЕРЕСОВАН в обмене благами.
Вы из мухи слона делаете!
Со своими ДУМКАМИ, сами разбирайтесь.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2023, 14:03   #7813
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,228
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А при том, что Вы полномочия его-потребителя, как и работника, отдаёте КОМУ-ТО, но НЕ им самим.
А это значит, благодаря Вам, капитализм увековечивается.
Капитализм, это передача присвоенного частью общества совместного имущества народа, другой его части в пользование за плату. Передача вещи в наем, если по простому.
Я ничего и ни у кого не беру, ничего себе не присваиваю, все что создано на деньги потребителя, служит обществу в лице всех потребителей, и никакой оплаты с работника никто не требует, за пользование совместного имущества.
Это все равно, что Вы купили себе лопату, для выращивания картошки для себя самого. Только все вместе. Какой же это капитализм?
Ну с чего Вы это взяли? Вы свои думки по сто раз проверяйте, прежде чем глупости такие писать.
Что значит КОМУ-ТО?
Рабочий передает половину созданных им материальных благ не кому-то, а производителям услуги для общества. И все производители услуги, САМИ проконтролируют расход этих средств. Причем здесь СПП? Все в открытом доступе, все статьи расходов бюджета ПУБЛИКУЮТСЯ. Потом попробуйте кому то что-то недодать?
СПП занимается только ОБНОВЛЕНИЕМ совместного имущества 1/16 частью всех созданных в обществе благ.
Расходами местных бюджетов занимается местная власть, в лице местных советов, как и сегодня.
Не управляю я ничем сам и единолично, как Ваш собственник тратит деньги полученные им от потребителя, как ему на ум пришло.
И Вы не видите этой "самоськи", только потому, что она Вами предлагается всем, к пользованию.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.07.2023 в 17:47.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2023, 14:14   #7814
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,228
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А вот если работник будет СОБСТВЕННИКОМ средств производства, то он и за "копейки будет работать", в надежде, что из этого состояния, в конце концов, выберется (т.е. что называется "раскрутится").
Коль нет прибыли и убытков, то значит есть только возврат СЕБЕСТОИМОСТИ.
Правильно! Вам наплевать на расходы друг друга. Потому что вы-оба ЭГОИСТЫ.
Вас уже много раз спрашивают, и не только я, какая хрен разница как Вы все эти экономические термины назовёте: "доходом" ли, "прибылью" ли, "расходами" ли "себестоимостью" ли?
Ну понеслось...
Лучше б тут помолчали.
Никто из собственников, не может найти основание, для подтверждения их прав. Липовые у Вас права, а Вы все равно кричите - ДАЙТЕ МНЕ МОИ ПРАВА СОБСТВЕННИКА! Нет у Вас оснований, для управления совместным имуществом. Не Вы его создали, и не Вы его оплатили.
Что опять не ясно?
Завязывай со своим альтруизмом, за спасибо ты и сам работать не станешь!
Что правда глаза колит?
Нельзя расходы потребителя, на обновление СП, называть прибылью капиталиста (собственника). Один платит, а у другого что то там - ПРИБЫВАЕТ!
Шизофрения у Вас однако!
Если я возьму и заберу у Вас (присвою себе) продукт труда (булку хлеба), который Вы оплатили. На том простом основании, что я решил назвать его (булку хлеба) моей ПРИБЫЛЬЮ!
Какая разница, как назвать Ваши расходы на Вами оплаченную вещь (булку хлеба), Вашими расходами на вещь, или моей прибылью?
Вы что мне скажите?
Вы назовете меня вором, который присвоил Вами оплаченную булку хлеба, так или не так?
Зачем Вы постоянно пытаетесь остаться в ложной логической системе, которую создал Карл Маркс?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.07.2023 в 16:44.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2023, 15:17   #7815
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Вы не поняли, того о чем он говорит...
Что, опыт свободы высказываний всех желающих на съездах, улицах и площадях во времена "становления демократии" в нашей стране - 1989...1991гг. Вам ни о чем не говорит..? Страну с помощью механизма демократии посредственности у власти развалили...
А "Майдан" на Украине - в результате свободного воли излияния народных масс к чему страну привел..?
.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Ложь!
Развалили страну и экономику НЕ РЯДОВЫЕ граждане, а БЮРОКРАТЫ.
Которые и до сих пор, да и постоянно, грызутся между собой за власть над народами.
Бюрократы же и народы мутят, натравливая их друг на друга.
Какая ложь..? Я же Вам и пишу, что страну развалили "с помощью механизма демократии посредственные у власти люди".
Вы же не идиот и думаю понимаете, почему А.Нобель так неодобрительно о демократии, народе и управляющих народом "бюрократах" говорил:
"Демократия - это стадо идиотов под управлением подонков" А.Нобель

Законы развития разума человека и общества прежде всего надо познать и устраивать жизнь в соответствии с этими законами, а не руководствуясь мнениями и представлениями выбранных толпой людей - лидеров, о том как все на основе законов экономики, к примеру, должно работать. Об этом И.Острецов говорит...
.

Последний раз редактировалось Shiyan; 10.07.2023 в 16:22.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2023, 16:21   #7816
azm14
Местный
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 1,196
Репутация: 685
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Законы развития разума человека и общества прежде всего надо познать и устраивать жизнь в соответствии с этими законами, а не в соответствии с чьими-то мнениями и представлениями о том как все на основе законов экономики, к примеру, должно работать. Об этом И.Острецов говорит...

Вообще кто разрешил этим демонкратам переделывать общество по своему усмотрению? кто дал им право менять порядки в обществе на Земле? кто они такие? Сказки дарвина и сказки о боге не катят. Это корыстный бред власть имущих что бы загонять Народы в рабство. Нужны реальные Знания, которые сокрыты этими властями. Ответ на вопрос: кто когда и зачем создавал людей на Земле, каким образом создавал? из чего? Какие цивилизации были на Земле естественные и кто потом вмешался и что в них внес? с чем скрестил? ЧТо получилось? Надо знать что этот демонизм на Земле 300лет всего процветает. Наши Предки были иные, без этого демонизма, космополитизма. Жили, работали, учились, много знали и умели. Эти пришли и воплотились 300 лет назад где то так. И понеслось. Постоянные войны и передел мира, передел власти, гибель людей.

Ведь можно же нормально жить и не выдумывать разные закончики, а познавать и открывать. Жить разумно, честно и справедливо.
azm14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2023, 16:45   #7817
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azm14 Посмотреть сообщение
Вообще кто разрешил этим демонкратам переделывать общество по своему усмотрению? кто дал им право менять порядки в обществе на Земле? кто они такие? Сказки дарвина и сказки о боге не катят. Это корыстный бред власть имущих что бы загонять Народы в рабство. Нужны реальные Знания, которые сокрыты этими властями. Ответ на вопрос: кто когда и зачем создавал людей на Земле, каким образом создавал? из чего? Какие цивилизации были на Земле естественные и кто потом вмешался и что в них внес? с чем скрестил? ЧТо получилось? Надо знать что этот демонизм на Земле 300лет всего процветает. Наши Предки были иные, без этого демонизма, космополитизма. Жили, работали, учились, много знали и умели. Эти пришли и воплотились 300 лет назад где то так. И понеслось. Постоянные войны и передел мира, передел власти, гибель людей.

Ведь можно же нормально жить и не выдумывать разные закончики, а познавать и открывать. Жить разумно, честно и справедливо.
Мир людей делится на простаков и обманщиков.
Так называемый, капитализм - это хорошо организованная обманщиками, преступность..! Это преступно-криминальная система, которую ничем оправдать нельзя...
.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2023, 16:56   #7818
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,228
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Вы не поняли, того о чем он говорит...
Что, опыт свободы высказываний всех желающих на съездах, улицах и площадях во времена "становления демократии" в нашей стране - 1989...1991гг. Вам ни о чем не говорит..? Страну с помощью механизма демократии посредственности у власти развалили...
А "Майдан" на Украине - в результате свободного воли излияния народных масс к чему страну привел..?
.
Причем здесь демократия? Ее как не было, так и нет нигде, в том исконном смысле слова, который в это слово вложен.
Страну к такому финалу привела не свобода высказывания личности, а экономические отношения, которые использовала власть - отношения собственности (отобрать и поделить).
Все системы отношений собственности терпят крах и заканчивают войнами, начиная с рабовладения.
Причем здесь люди, которым навязали игру с напёрсточником - собственником (захватчиком совместного имущества народа в свое управление)?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2023, 18:00   #7819
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,228
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Мир людей делится на простаков и обманщиков.
Так называемый, капитализм - это хорошо организованная обманщиками, преступность..! Это преступно-криминальная система, которую ничем оправдать нельзя...
.
Ну наконец то я дождался от Вас главного тезиса, поясняющего отношения в нашем сегодняшнем обществе.
Вам осталось только добавить, что главные правила этой системы отношений, определены отношениями собственности.
А капитал К.М. является идеологической основой для обмана людей, признанный правящим классом, как якобы научный взгляд на социальную экономику.
Спасибо Shiyan, нас теперь тут двое, кто понял необходимость замены отношений собственности на другие отношения. Похоже, что и azm14 тоже с нами.
Нужно вернутся к имущественным отношениям, как предки наши жили, а это Европейское ГОВНО - Капитал К.М., вместе с его капитализмом, нужно выбросить на помойку.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.07.2023 в 18:06.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2023, 18:07   #7820
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Причем здесь демократия? Ее как не было, так и нет нигде, в том исконном смысле слова, который в это слово вложен.
Страну к такому финалу привела не свобода высказывания личности, а экономические отношения, которые использовала власть - отношения собственности (отобрать и поделить).
Все системы отношений собственности терпят крах и заканчивают войнами, начиная с рабовладения.
Причем здесь люди, которым навязали игру с напёрсточником - собственником (захватчиком совместного имущества народа в свое управление)?
Демократия здесь при том, что под ее лозунгами, с высказываниями способных трепать языком с высоких и невысоких трибун людей, каждый раз во время выборов политической власти в так называемых "демократических" странах приходят представители, по настоящему владеющих властью в этих странах, никогда не участвующих в выборах, людей.

"Страну к финалу" привели не экономические отношения, а именно стоящие у власти в те "перестроечные" времена недалекого ума, как сегодня выясняется, люди.
Почему проводимые в коммунистическом Китае "экономические реформы" к финалу страну не привели..??
.

Последний раз редактировалось Shiyan; 10.07.2023 в 18:48.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Человеческий организм не переживет последствия глобального потепления Admin Наука и образование 65 23.12.2020 10:45
Битва за человеческий потенциал Эок Наука и образование 208 12.05.2015 08:43
Преподавание истории полностью исключено из программы многих российских вузов Longreed Новости Российской политики и экономики 0 24.12.2013 20:40
О сегодняшних настроения в ООН и полиции Ксюшка Акции протеста в России 0 08.12.2011 21:22
Такое впечатление, что для многих кризис стал каким-то открытием Admin Новости Российской политики и экономики 1 24.10.2008 18:26


Текущее время: 06:15. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG