Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.08.2023, 21:42   #8481
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Видимо, свободно мыслить дано не каждому. Историческое прошлое нужно знать и изучать, но нельзя использовать прежние правила сегодня. Анализ прошлого нужен, но не для решения сегодняшних задач, а для развития мыслительных способностей, и только!
Не понимают, что в одну реку дважды, войти нельзя, тянут за собою все прежнее. Не понимают, что более половины, суждения сойтись не могут, и противоречия естественный продукт разных потребностей.
Не понимают, что частное обеспечение жизни каждого, при совместном обеспечении нужд каждого, требует отделения частного и совместного имущества, в том числе и управление этим имуществом.
Нас многому НЕ УЧИЛИ, ибо нам это было не нужно, поскольку мы были отделены от управления совместным имуществом. Нас научили тому, чего в жизни быть не может, и мы это приняли (производство - вещи и уровень их развития, определяют производственные отношения между людьми).
Мы когда сами думать будем, когда ЖИЗНЬ САМА нас заставит это делать?
Противоречия между людьми, естественный продукт сотрудничества, как бы странно, это не звучало. Мы сотрудничаем, не смотря на противоречия. Единственно, что нужно сделать, это исключить насилие, в разрешении этих противоречий.
Я решаю эту задачу, исключаю интересы классов и сословий, при их сохранении в обществе, объединяю все общество в единое целое, с едиными интересами.
Определяю эти интересы, как желание иметь развитие совместного имущества, без паразитов и спекулянтов. Свободные и самостоятельные экономические действия, не наносящие вред остальным.
Если Вы имеете мировоззрение, созданное идеологами для управления Вами, то Вы и не можете понять свободно мыслящего человека.
Вы не свободны в мышлении, Вас все время ТЯНЕТ в колою стандартов Вам в голову внедренных.
То есть, Вы находитесь под внешним воздействием, в сознательном казалось бы состоянии. Привычка жить в стаде и под внешним управлением, делает иное для Вас невозможным.
Что еще можно сказать - не слишком ли свободно Вы размышляете о том как может быть устроена наша жизнь в будущем если изменить отношения собственности по Вами предлагаемой методе - без учета опыта прошлого и настоящего..?

Попробуйте написать статью с подробным изложением предлагаемого Вами решения проблемы собственности. Разместите ее на форуме в отдельной теме или опубликуйте, к примеру, на портале проза.ру. Те кто хорошо (лучше таких как я) разбирается в экономических вопросах обязательно Вам ответят с критикой на более высоком уровне знаний.

Уж в чем, в чем, но в мышлении я никогда себя не ограничиваю... И среди коллег по работе всегда считался человеком с нестандартным мышлением.
И жил я в СССР не в стаде скотов под внешним управлением, как и сегодня живу в современной России, а среди людей. Зря Вы нелестные эпитеты в отношении живущих в сообществе людей употребляете...
.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2023, 21:44   #8482
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...
Еще раз спрашиваю, ЗАЧЕМ ВАМ ВЛАСТЬ?...
Вы такой господин, что прежде чем Вам отвечать СНОВА на этот вопрос, я должен понять, что Вы лично понимаете под словом "власть".
Ибо, у Вас свой личный язык, отличный от общепринятых значений слов. Общепризнанные определения слов Вы не воспринимаете всерьёз.

А так, мне лично власть НЕ нужна.
Она нужна индивидуалам, которые НЕ захотят становиться рабовладельцами, но и для других НЕ желают быть рабами.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2023, 21:56   #8483
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Объединение индивидуалов, это уже кооперация, а кооперация, это уже КАПИТАЛИЗМ...
С какого это бодуна "КАПИТАЛИЗМ"???
Капитализм - это КАПИТАЛИЗАЦИЯ (т.е. концентрация) денег и власти в центре управленцев (капиталистов).

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Альтруизм Ваш уже не пройдет, ибо Вы признали, что все люди неисправимые ЭГОИСТЫ!
Почему же "неисправимые"?
Очень даже исправимые. Альтруизм в людях, как и эгоизм их существуют ОДНОВРЕМЕННО.
Создаём бытие способствующее развитию альтруизма, и будем жить, через некоторое время, в обществе уже НЕ эгоистов, а в обществе альтруистов.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2023, 22:05   #8484
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...
Моя система не будет ИСПРАВЛЯТЬ людей, она просто создаст условия для справедливого обмена благами. А со своими тараканами каждый будет бороться сам.
Как я пока Вас понимаю, по той информации, что успел получить от Вас, Ваша система будет развивать в людях их ЭГОИЗМ. А значит, наши цели ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2023, 22:20   #8485
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Эта "эзотерика" работает.
В отличии от МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ медицины, которая ЗА ВСЮ СВОЮ историю не устранила НИ ОДНОГО хронического заболевания.

По Вашим здешним предложениям, я вижу, что до Вашего сознания, тоже, (надеюсь, пока ещё), НЕ дошло, что нужно из эгоистов делать альтруистов.
Является ли данная моя цель, для Вас лично, актуальной?
> Эзоте́рика, эзотеризм (от др.-греч. ἐσωτεριχός – «внутренний») – совокупность разнородных тайных религиозных и псевдо-религиозных учений, подразумевающих веру в «потусторонние» силы и/или некие сверхъестественные энергии, недоступных в полной мере для непосвященных людей. Знания, полученные в ходе эзотерических опытов, являются крайне субъективными, поэтому эзотерические учения разнятся между собой.
В отличие от науки эзотеризм не ведет поиск решения проблемы, а предлагает ответы изначально, а метод эзотеризма научно не воспроизводим и не может быть рационально доказан.

Не очень "работает". И Джуну, и Чумака, и Скопированного по ТВ больше не показывают.
А медицина нас лечит - без нее не обойтись, это факт...


> Из эгоистов делать альтруистов - не получится. Сгладить отношения между ними (интуитами и логиками) вполне возможно. Об этом я в статье "Человеческий разум - источник многих сегодняшних проблем" и в сообщениях выше писал:

"...Установлено, что единое сознание, состоящее из двух качественно различных форм сознания, является сугубо человеческим свойством мозга.
Впервые узнающие об этом удивительном открытии и обнаружившие интерес к нему, много любопытной информации могут получить, познакомившись с соответствующей литературой. Изложенного же выше должно быть достаточно для того, чтобы, отдавая должное усилиям учёных, не вникая в подробности проведенных ими исследований, после некоторых размышлений, понять и по достоинству оценить их результаты.
Выводы, которые они позволяют сделать, поистине ошеломляющие!

По масштабу влияния, которое они способны оказать на наше сознание, их можно сравнить лишь с великими открытиями прошлого, а, учитывая специфику области проводимых исследований, предположить ещё большую их значимость.

Прежде всего, они позволяют нам по-новому взглянуть на самих себя, лучше узнать себя, понять свою природу и на основе этих новых научных знаний "о себе" во многом изменить наше мировоззрение - сблизить позиции в философских, научных, политических, нравственных и эстетических взглядах.

Они дают возможность постижения таких истин, усвоение которых поможет нам научиться с минимальными потерями разрешать возникающие в жизни противоречия, позволяя ступать всем на новый уровень развития отношений.

"Познай самого себя" и ты познаешь весь мир - не настало ли время в должной мере оценить мудрость высказывания древнегреческого мыслителя?...

...3. Одной из основных обязанностей государства по отношению к своим гражданам должна стать обязанность по созданию и поддержанию условий, необходимых для обеспечения возможности гармоничного развития их сознания. (Только то государство способно обеспечить общественный прогресс, достаточно высокий уровень материального благосостояния и высокий уровень духовной культуры граждан, которое всемерно заботится о всестороннем и гармоничном развитии их способностей.)
___________________________________________

... Человек обладает не полностью запрограммированной нервной системой, сохраняющей в определенной степени, присущие ей, свойства пластичности и изменчивости на протяжении всей жизни, поэтому может влиять на развитие своих способностей.
С целью обеспечения (более) гармоничного развития сознания («гармонизации двух половинок мозга») большинству из нас необходимо находить время для развития своих слаборазвитых, явно отставших от развития способностей. Человеку с доминирующим левым полушарием мозга, проявляя волевые усилия, развивать способности к правополушарному мышлению, с доминирующим правым - к левополушарному.
Очень важно, чтобы заботу о создании и поддержании условий, необходимых для обеспечения возможности такого развития людей взяло на себя государство.
.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2023, 08:08   #8486
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Что еще можно сказать - не слишком ли свободно Вы размышляете о том как может быть устроена наша жизнь в будущем если изменить отношения собственности по Вами предлагаемой методе - без учета опыта прошлого и настоящего..?
Попробуйте написать статью с подробным изложением предлагаемого Вами решения проблемы собственности. Разместите ее на форуме в отдельной теме или опубликуйте, к примеру, на портале проза.ру. Те кто хорошо (лучше таких как я) разбирается в экономических вопросах обязательно Вам ответят с критикой на более высоком уровне знаний.
Уж в чем, в чем, но в мышлении я никогда себя не ограничиваю... И среди коллег по работе всегда считался человеком с нестандартным мышлением.
И жил я в СССР не в стаде скотов под внешним управлением, как и сегодня живу в современной России, а среди людей. Зря Вы нелестные эпитеты в отношении живущих в сообществе людей употребляете...
.
Человек либо свободен в своих суждениях, либо раб чужих суждений. Я свободен в своих суждениях, а Вы абсолютно не свободны в суждениях своих.
Если Вам не сказать ПРАВДУ, как она есть без красивых слов, Вы думать САМИ не начнете!
Вы сами себя унижаете, называя себя свободным человеком в СССР (не чувствовал себя рабом), и при этом осознаете абсолютную зависимость от власти и изданных ею законов.
Поймите простую вещь. Собственник (правящая партия) всегда над Вами стоял и Вами УПРАВЛЯЛ. Какая может быть у Вас СВОБОДА? В пределах Вам РАЗРЕШЕННОГО поведения. Жить можно, и даже можно хорошо жить, но свободы у человека в государстве никакой нет, и никогда не было. Вы всегда принадлежали ЧИНОВНИКУ, разве это сложно понять?
Вы были свободными, до получения Вашими родителями МЕТРИКОВ, и сразу после этого Вы уже принадлежали гос. чиновнику. Какая У Вас может быть свобода? Думки могут быть ЛЮБЫЕ, а факты говорят Вам о присутствии над Вами РЕЖИМА, определенного гос. чиновником. Такая она ПРАВДА, ее все хотят иметь, но только обязательно СВОЮ, а не ту что по факту есть.
Там где есть ЗАКОНЫ, нет места для проявления прав ЧЕЛОВЕКА на свободную жизнь и самостоятельное ее обеспечение!
Там РАБСТВО в чистом виде! Можно этого не понимать, можно этого не признавать и можно это отрицать. Но материальные факты, отрицать нельзя. Ваш продукт труда присваивали и распределяли. Вы были, есть, и остаетесь РАБОМ идеологии и гос. чиновника.
И Вы им стали не после 1991 года, Вы родились в рабовладельческой системе, на основе отношений собственности, частного управления совместным имуществом народов России.
Не скоро наше общество придет в себя и поймет в чем оно действительно нуждается. Не скоро человек осознает, что такое власть и зачем она обществу, и ему лично нужна, но это все равно ПРОИЗОЙДЕТ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.08.2023 в 08:23.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2023, 08:31   #8487
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Вы такой господин, что прежде чем Вам отвечать СНОВА на этот вопрос, я должен понять, что Вы лично понимаете под словом "власть".
Ибо, у Вас свой личный язык, отличный от общепринятых значений слов. Общепризнанные определения слов Вы не воспринимаете всерьёз.
А так, мне лично власть НЕ нужна.
Она нужна индивидуалам, которые НЕ захотят становиться рабовладельцами, но и для других НЕ желают быть рабами.
Вот так всегда, - дай мне подсказку, и тогда я ПОДУМАЮ?
Вы пишите слово ВЛАСТЬ! Не я его пишу!
У меня этого слова нет, и это мне, власть не нужна.
А Вы его пишите, значит Вам, это слово необходимо, и все то, что за ним стоит, зачем то НУЖНО.
Вот и скажите мне, зачем индивидуалу ВЛАСТЬ, и все то, что за этим словом стоит, в ПОНИМАНИИ Вашего ИНДИВИДУАЛА?
Не хочешь быть рабовладельцем, не имей власти над другими людьми, и все! Какие могут быть проблемы?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.08.2023 в 08:35.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2023, 08:40   #8488
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
С какого это бодуна "КАПИТАЛИЗМ"???
Капитализм - это КАПИТАЛИЗАЦИЯ (т.е. концентрация) денег и власти в центре управленцев (капиталистов).
Почему же "неисправимые"?
Очень даже исправимые. Альтруизм в людях, как и эгоизм их существуют ОДНОВРЕМЕННО.
Создаём бытие способствующее развитию альтруизма, и будем жить, через некоторое время, в обществе уже НЕ эгоистов, а в обществе альтруистов.
Ваш кооператив (объединение индивидуалов) и есть центр капитализации, в пределах Вашего объединения, с единым центром управления. Отсюда все Ваши - РАЗВИЛСЯ и КИНУЛ. В своем глазу и бревна не видно?
Вы НИЧЕГО НЕ СОЗДАЕТЕ, а наоборот увеличиваете раздор и драку за имущество (СП), создание которого оплатили ДРУГИЕ люди (потребители).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2023, 08:46   #8489
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Как я пока Вас понимаю, по той информации, что успел получить от Вас, Ваша система будет развивать в людях их ЭГОИЗМ. А значит, наши цели ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.
Эгоизм бывает разный - частный и коллективный.
У Вас к примеру очень развит ЧАСТНЫЙ эгоизм.
Вы все время ДЕЛИТЕ СП общего использования на части, присваиваете их себе, и использовать эти СП, попавшие в Ваши руки, желаете САМИ, отдельно от остальных, и ТОЛЬКО себе на пользу.
У меня эгоизм коллективный.
У меня все совместное (не личное) имущество НАШЕ и используем мы его ВМЕСТЕ, и для ПОЛЬЗЫ всех.
Поэтому у нас цели РАЗНЫЕ.
Вы ХАПУГА - собственник, вор по закону собственности, желающий присвоить, продать и прожрать СП оплаченные другими людьми!
У Вас цель только одна, получить деньги за продукт труда работника в свои руки, и владеть ими, как Вам на ум пришло, себе на благо и наплевать на всех. А для этого Вам нужна ВЛАСТЬ и отношения собственности, иначе ПРИБЫЛИ Вы не увидите, как своих УШЕЙ!
И именно по этому я Ваш ВРАГ, а Вы мой ВРАГ.
И не нужно это скрывать и зайчика белого и пушистого из себя строить.
Частник индивидуал ВСЕГДА вор, он собирает деньги за блага (свои или чужие не важно) с населения.
А собственник ВСЕГДА сам себе ВРАГ.
Рано или поздно, он получит по башке своей тупой и жадной.
И не говорите мне, что из частника можно сделать альтруиста!
Эт овсе равно, что превратить ужа в ежа!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.08.2023 в 10:16.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2023, 09:20   #8490
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
...
А медицина нас лечит - без нее не обойтись, это факт...
Материалистическая медицина НЕ лечит, а делает вид, что лечит.
На самом же деле она зарабатывает на существовании больных, как гробовщик на гробах - чем больше смертей, тем больше нужно гробов.
Не даром же говорят, что химиотерапия по доходности сравнима с распространением наркотиков. Т.е. даже распространение алкоголизма масс населения не сопоставимо по доходности с доходностью лекарственной медицины.

В общем, бизнес и ничего больше...

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Из эгоистов делать альтруистов - не получится.
Жаль!
Значит Вы не тот человек, с которым мы вместе сможем решить проблему превращения эгоистов в альтруистов.
Т.е. из капитализма (т.е. из общества ЭГОИСТОВ) построить коммунизм (т.е. общество альтруистов).

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Сгладить отношения между ними (интуитами и логиками) вполне возможно. Об этом я в статье "Человеческий разум - источник многих сегодняшних проблем" и в сообщениях выше писал:

"...Установлено, что единое сознание, состоящее из двух качественно различных форм сознания, является сугубо человеческим свойством мозга...

Что-то Вы редко стали писать о необходимости ГАРМОНИЧЕСКОГО развития личностей, а всё больше склонных восхвалять одно лишь правое полушарие, одновременно хуля левое.
Да и значимость "теории полушарий" занижаете утверждением, что только "сгладить отношения между эгоистами" возможно.
А по-моему и с помощью Вашей этой "теории" очень даже можно ПОМОЧЬ из эгоистов сделать альтруистов. Только зацикливаться, как это делаете Вы, на одной лишь Вашей "теории" не следует. Нужно её применить в общем КОМПЛЕКСЕ мер по развитию в людях альтруистического начала.

Цитата:
Сообщение от Shiyan;
Они дают возможность постижения таких истин, усвоение которых поможет нам научиться с минимальными потерями разрешать возникающие в жизни противоречия, позволяя ступать всем на новый уровень развития отношений.
Т.е. здесь тоже пишется о необходимости развития ОТНОШЕНИЙ.
А Вы пытаетесь, почему то, игнорировать эту необходимость, упрекая нас в том, что мы, вместо Вашей "теории" нацеливаемся ещё и на развитие производственных ОТНОШЕНИЙ между людьми.

Цитата:
Сообщение от Shiyan;
...3. Одной из основных обязанностей государства по отношению к своим гражданам должна стать обязанность по созданию и поддержанию условий, необходимых для обеспечения возможности гармоничного развития их сознания. (Только то государство способно обеспечить общественный прогресс, достаточно высокий уровень материального благосостояния и высокий уровень духовной культуры граждан, которое всемерно заботится о всестороннем и гармоничном развитии их способностей.)
Хорошо, что здесь о гармоническом развитии стали писать.
Но хотелось бы узнать, как именно Вы думаете чинуши государства будут "обеспечивать возможности гармоничного развития сознания", подчинённых им людей?
Или Вы просто хотите, чтоб мы все здесь начали упрашивать этих чинуш заострить внимание на Вашей "теории полушарий", а уж как чинуши ЭГОИСТЫ осуществят это желаемое "гармоничное развитие сознание" подчинённых им рабов, для Вас маловажно?

Цитата:
Сообщение от Shiyan;
... Человек обладает не полностью запрограммированной нервной системой, сохраняющей в определенной степени, присущие ей, свойства пластичности и изменчивости на протяжении всей жизни, поэтому может влиять на развитие своих способностей.
Слава Богу, что речь здесь зашла о ПРОГРАММАХ. А то одно лишь "МЯСО" у материалистов и существует.
И хорошо, что понимают, что программы эти можно одолеть, а то и перепрограммировать.

Цитата:
Сообщение от Shiyan;
С целью обеспечения (более) гармоничного развития сознания («гармонизации двух половинок мозга») большинству из нас необходимо находить время для развития своих слаборазвитых, явно отставших от развития способностей. Человеку с доминирующим левым полушарием мозга, проявляя волевые усилия, развивать способности к правополушарному мышлению, с доминирующим правым - к левополушарному.
Очень важно, чтобы заботу о создании и поддержании условий, необходимых для обеспечения возможности такого развития людей взяло на себя государство.
.
Я не против чтоб люди занимались ПСИХОТЕХНИКАМИ по своему гармоническому развитию. Но это не есть всё что необходимо для развития масс населения. Для развития масс нужно ещё изменить их бытие, которое и будет изменять их сознание.
А значит, в первую очередь, нужно начать изменять ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ отношения. А уж Ваши психотехники включить в дополнение к этим отношениям.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Человеческий организм не переживет последствия глобального потепления Admin Наука и образование 65 23.12.2020 10:45
Битва за человеческий потенциал Эок Наука и образование 208 12.05.2015 08:43
Преподавание истории полностью исключено из программы многих российских вузов Longreed Новости Российской политики и экономики 0 24.12.2013 20:40
О сегодняшних настроения в ООН и полиции Ксюшка Акции протеста в России 0 08.12.2011 21:22
Такое впечатление, что для многих кризис стал каким-то открытием Admin Новости Российской политики и экономики 1 24.10.2008 18:26


Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG