Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.08.2023, 20:43   #8801
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Уважаемый!
Я и без Вас знаю, что есть что.
Но я пытаюсь понять что за черти в Вашей голове создают Ваше мировоззрение.
А Вы и есть один из этих чертей, наравне с остальными чертями! Человек без своего окружения НИЧТО!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2023, 20:52   #8802
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Другими словами, Ваш работник НЕ имеет права распоряжаться деньгами на эксплуатацию, обслуживание и содержание СП?
А как же тогда понимать, Ваш прежний пост, что Вашему работнику "Прожрать ДОХОД целиком и полностью не получится, без производства и услуги останешься!?
Т.е. Ваш работник ВЫНУЖДЕН будет КЛЯНЧИТЬ у руководства средства для эксплуатации, обслуживания и содержания СП?
Это что ещё за ВЛАСТЕЛИН такой "ССП", контролирующий работника как он пользуется СП?
Вас заклинило на распоряжении, так Вы от жилки силовой, и не можете себя отучить. Есть еще и УПРАВЛЕНИЕ хозяйством, и в производстве работник ХОЗЯИН, со всеми правами без исключения.
Выручка минус расходы, получается доход.
Доход тратится на совместное потребление (социальные нужды) и личное потребление (зарплата). В равных долях. И всеми этими расходами управляет РАБОТНИК, согласно социальному договору на местах, с учетом особенностей региона. Естественно, местные жители выбирают в советы специалистов, по организации обеспечения жизни людей на местах. Из числа местных жителей, которых знают и готовы заключить с ними договор сторон, с обязанностями и ответственностью сторон.
СПП на местах контрольный орган, что бы имущество использовалось по назначению и согласно тех условий. Из числа самих работников, на общественных началах. Надзор за имуществом, от лица местных советов и самого коллектива.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 22.08.2023 в 20:57.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2023, 21:08   #8803
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Люди с гармонично развитыми способностями к левополушарному и правополушарному мышлению способны глубоко постигать суть вещей и явлений в природе.
.
Ваша реакция на мой текст, для меня была вполне ожидаема. В отличии от Вас, я Вас прекрасно понимаю. Но у меня свои нужды и свои задачи, отличные от Ваших.
Поэтому не нужно всех в одно "корыто", каждый из нас выберет то, в чем он сам нуждается, и на этом все. Не нужна нам с Вами ОДИНАКОВАЯ власть, вот и все решение проблемы.
Вам нужно, что бы ВЛАСТЬ за Вас, все вопросы РЕШАЛА.
Мне нужно, что бы управление обеспечения моей жизни исходило от меня самого.
Вам нужна ВЛАСТЬ чиновника над Вами.
Мне нужна УСЛУГА специалиста, для моего использования.
И тогда никто из нас другому мешать ничем не будет.
Сложил я уже такую систему, с таким разделением интересов, никаких проблем в этом вопросе нет. Она позволит перевести власть в услугу, естественно не сразу, а вместе и во главе, с изменением экономических отношений в обществе.
Всех Вам благ и спасибо за информацию и Ваше терпение.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 22.08.2023 в 21:15.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2023, 22:35   #8804
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ваша реакция на мой текст, для меня была вполне ожидаема. В отличии от Вас, я Вас прекрасно понимаю. Но у меня свои нужды и свои задачи, отличные от Ваших.
Поэтому не нужно всех в одно "корыто", каждый из нас выберет то, в чем он сам нуждается, и на этом все. Не нужна нам с Вами ОДИНАКОВАЯ власть, вот и все решение проблемы.
Вам нужно, что бы ВЛАСТЬ за Вас, все вопросы РЕШАЛА.
Мне нужно, что бы управление обеспечения моей жизни исходило от меня самого.
Вам нужна ВЛАСТЬ чиновника над Вами.
Мне нужна УСЛУГА специалиста, для моего использования.
И тогда никто из нас другому мешать ничем не будет.
Сложил я уже такую систему, с таким разделением интересов, никаких проблем в этом вопросе нет. Она позволит перевести власть в услугу, естественно не сразу, а вместе и во главе, с изменением экономических отношений в обществе.
Всех Вам благ и спасибо за информацию и Ваше терпение.

Я думаю, мы каждый "по-своему " хорошо понимаем друг друга.
"Мне нужно, что бы управление обеспечения моей жизни исходило от меня самого." - согласен и современное государство должно на законодательном уровне Вам и таким людям как Вы предоставить такую возможность.
Я хорошо знаком с работой управленческого аппарата. И власть надо мной левополушарного чиновника-бюрократа не нужна. Совершенствовать систему власти надо, просвещать знаниями людей, позволяя тем самым ступать им на более высокий уровень человеческих отношений.
И Вам всего доброго. Спасибо за общение..!
.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2023, 23:50   #8805
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Все в жизни МЕНЯЕТСЯ и ИЗМЕНЯЕТСЯ, и это только к лучшему.
Shiyan 6799.
Нет смысла доказывать каждому свою правоту - все равно в основе не поймем друг друга...
Shiyan 8804.
Я думаю, мы каждый "по-своему " хорошо понимаем друг друга.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 22.08.2023 в 23:54.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2023, 05:04   #8806
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Значит что, Вы чувствовали себя рабом, когда жили в СССР..? Я - себя рабом не чувствовал и той свободы, которую предоставляло людям государство СССР мне вполне хватало... И ограничения в свободе, которые естественно существовали в Союзе, были понятны мне и мной принимались... То, что совершенствовать, развивать систему взаимоотношений людей живущих в социалистическом государстве, бесспорно надо было. Зачем надо было государство уничтожать..? Глупость неимоверная...
.
Горбачёв его НЕ уничтожал. Он всего лишь "отпустил поводья" своей "гласностью". И государство ЕДИНОНАЧАЛИЯ само собой начало рушиться.
Вина Горбачёва лишь в том, что он этого НЕ понимал, и продолжал либеральничать с теми, кто был против его реформ.
А надо было проводить их "жёсткой рукой", как при Сталине или Иване Грозном. Тогда б и нынешний Китай был в хвосте у такого СССР.

Капитализм же отличается от рабовладельческого строя тем, что рабы, при капитализме, имеют право быть НАЁМНЫМИ рабами. Т.е. в отношении этих рабов, интеллигенты во власти (т.е. бюрократы - собственники) разводят либерализм, устанавливают либеральные законы.
А в СССР все РЯДОВЫЕ рабочие и крестьяне, да и большая чать интеллигенции, как раз и были НАЁМНЫМИ, не имеющими право распоряжения ОБЩИМИ ("общественными") средствами и благами. Но либерализм по отношению к этим рабам в СССР был гораздо больший, чем в странах с рыночным капиталом.
Поэтому многие рабы и не чувствуют, не ОСОЗНАЮТ, что они были рабами. В то время как, вся психика у них РАБСКАЯ. А потому и требующая для себя ВОЖАКА, но который бы как можно лучше заботился об удовлетворении их СКОТСКИХ потребностей РАБОВ - Кормил, одевал, жильё давал, ну и пьянствовать и прочие животные удовольствия справлять позволял. Хоть пусть и за счёт эксплуатации самих этих рабов.
В общем, как на скотоферме...

Так что тот, кто считает режим ЕДИНОВЛАСТИЯ генсека ЦК КПСС в СССР "социализмом" тот, не просто НЕ знает, что есть НАСТОЯЩИЙ социализм, а он ещё и потенциальный ВРАГ этого НАСТОЯЩЕГО социализма.

И эти враги есть НЕ гармонично развитые личности, а РАБЫ своей БЕС.СОЗНАТЕЛЬНОСТИ.
От Вас этим тоже веет. Потому-то Вы и сторонник хвалы БЕС.СОЗНАТЕЛЬНОЙ "интуиции", за которую вполне можете принимать, например, и инстинкты.

А люди в споре на политические темы НЕ понимают друг друга, в основном, из-за СТЕРЕОТИПОВ мышления. Против действия которых существуют психологические технологии.
Т.е. спорить нужно уметь, чтоб мирно суметь договориться друг с другом.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2023, 09:36   #8807
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вас заклинило на распоряжении, так Вы от жилки силовой, и не можете себя отучить. Есть еще и УПРАВЛЕНИЕ хозяйством, и в производстве работник ХОЗЯИН, со всеми правами без исключения.
Насколько я понимаю, между словами "распоряжение" и "управление", конечно же есть разница.

"Распоряжение" указывает на обеспечение большей свободы действий, вплоть до решения судьбы имущества, которым распоряжается субъект с этим правом "распоряжения". И обычно этот термин применяется, для разъяснения права "Собственности". Которое даёт работнику (субъекту собственности) большую свободу самостоятельного ведения хозяйственной деятельности. Вплоть, до превращения этого работника уже в капиталиста-РАБОВЛАДЕЛЬЦА, распоряжающегося уже ни только своим имуществом и деньгами, но и теми, которые зарабатывают его наёмные РАБЫ (которых он тоже имеет права нанимать). При этом рабы работают за одну лишь зарплату, получаемую из его рук, или из рук управленца, назначенного таким собственником.
И всё это защищается государством.

"Управление" же указывает на разрешение субъекта лишь влиять на процесс использования имущества, пока оно пригодно для использования. И только потом управляющему разрешается "списывать", т.е. решать судьбу объекта управления.
Но при этом, управляющий сильно ограничен в свободе САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ведения хозяйства, волею всевозможных тоже управляющий, но стоящих выше его на ступенях иерархической пирамиды власти.

Поэтому, если Ваш работник и на самом деле имеет право влиять на управление, т.е влиять на процесс использования имущества, то он сильно ограниченный в свободе своих действий, хоть Вы и называете его "Хозяином".
Насколько же он сильно ограничен в этом, пока ещё буду выяснять (с Вашей помощью).
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Выручка минус расходы, получается доход.
Это понятно.
Не понятно:
- Кто выручку получает и подсчитывает эту разницу?

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Доход тратится на совместное потребление (социальные нужды) и личное потребление (зарплата). В равных долях.
Это тоже понятно.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
И всеми этими расходами управляет РАБОТНИК, согласно социальному договору на местах, с учетом особенностей региона.
Т.е. если работник лишь "управляет" расходами, то - это значит имеет право лишь влиять на процесс расходования КЕМ-ТО "согласно социальному договору на местах, с учетом особенностей региона".

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Естественно, местные жители выбирают в советы специалистов, по организации обеспечения жизни людей на местах. Из числа местных жителей, которых знают и готовы заключить с ними договор сторон, с обязанностями и ответственностью сторон.
Сейчас этих "советчиков" называют "администраторами". Но Вы добавили к этому делу ещё и "договор сторон".

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
СПП на местах контрольный орган, что бы имущество использовалось по назначению и согласно тех условий. Из числа самих работников, на общественных началах. Надзор за имуществом, от лица местных советов и самого коллектива.
Мне не понятна эта аббревиатура "СПП". Кто они?
Или это есть тот самый "совет специалистов по организации..."?
Но вижу, что рядовые граждане НЕПОСРЕДСТВЕННО сами, без "советчиков", контролировать "что бы имущество использовалось по назначению и согласно тех условий" права НЕ имеют.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2023, 12:46   #8808
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

BEvgeN57
Цитата:
** 8791 ** Ранее мне не было известно, что Ваш работник вынужден будет содержать и обслуживать, за счёт своего дохода, данные ему в пользование СП "бесплатно". Поэтому я ОШИБОЧНО (а может и нет, потомучто пока ещё точно не знаю) принял его за НАЁМНОГО раба, который работает за одну лишь зарплату, получаемую им из рук администратора.
Так и есть - Работник = Наемный Раб, работающий за одну зарплату и бесплатно обслуживающий СП , принадлежащие Хозяину-Потреблятелю, который не имеет собственных денег на "приобретение" СП, которые он отдает в бесплатное пользование НЕсвоему Работнику.
А берет он эти деньги у своего Работника, в строгом соответствии с юридически оформленным Договором на передачу этих денег ему (Потреблятелю) . Прошу учесть тот факт, что такой Договор, со своим Работником, эта Потреблять НИКОГДА заключить НЕ СМОЖЕТ, ибо он будет противоречить исконным интересам его Работника, вынужденным, в соответствии с этой "гениальной идеей" обменять право на свои СП на право на ему ненужные чужие СП..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2023, 13:52   #8809
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ССедьмой
3 Ну, допустим положу, но я могу и в своем солидаристском банке взять беспроцентный кредит. Я тебе, дураку , и раньше об том писал..
4 А че ж так ?!! Ты свои 5 коп, которые вложил в мои СП, из бюджета вернёшь назад и при этом останенешься Хозяином моих СП. А я положу свои 5 коп в бюджет и мне их никто не вернет и при этом ты останешься хозяином моих СП ...
Прошу учесть, мне твои СП не нужны и твоему Работнику мои СП не нужны.
Вот и вся твоя хитрожопость - Договор со своим Работником ты не подпишешь и денег на СП не получишь, патамушта у тебя с твоим Работником в вопросе СП СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. И вся эта твоя дурацкая затея, с налогами и бюджетами по 5 коп с Работника, никогда не прокатит.
Ибо -
1) РАБОТНИК ДЕНЕГ ДЕНЕГ НЕ ДАСТ И ДОГОВОР НЕ ПОДПИШЕТ.
2) Ни один Потреблятель своих денег не имеет ! Посему, - ни купить СП через рынок, ни через Бюджет, у тебя, Дурака, не получится...
Кстати, налоги платит ЛИЧНО Работник, в твоей же дурацкий схеме, поэтому никаких Договоров он со своим Потребляем по Налоговым Законам даже в теории не может заключать ...
3. Кто тебе даст без % кредит, при наличии инфляции?
Таких дураков банкиров НЕТ!
4. Ты так и не понял, нет ни твоей ни моей собственности, есть НАШЕ совместное ИМУЩЕСТВО. Которое мы создаем и используем сами, и для себя. Огромная ОБЩИНА, величиной с государство, как и завещал Вами не любимый В.И.Л.
5 И никаких противоречий между нами нет, по вопросу использования нашего имущества.
6 Ты чужие деньги (не своих работников) в оборот пускаешь, и вещи ими оплаченные себе и своему коллективу присваиваешь.
1)
2)
Думками своими, задницу свою подотри, никого они не интересуют.
3 Это только у тебя инфляция у меня инфляции нет. Патамушта Приьыль не = = Инфляции. Но тебе этого никода не понять . Кроме того, существует схема "исламского банкинга", о которой наш "генетальный рехворматор" тоже ничего не знает, как и о отрицательных процентных ставках кредитования на развитом Западе
4 Это уже было в СССР и прекрасно известно - чем ЗАКОНЧИЛОСЬ !...
5 Опыт СССР наглядно показал, что такие ПРОТИВОРЕЧИЯ есть. А вот Дураков снова сплясать на этих граблях второй акт Марлезонского балета Идиотов уже практически не осталось. Ну, кроме тебя и статического нигилиста Шерри ..
6 Я пускаю в оборот не только "чужие деньги" , но и "свой Труд". Они уходят в оборот одновременно. В обороте Труд обменивается на Деньги, а Деньги на Труд.
Труд и Деньги это взаимные ЭКВИВАЛЕНТЫ. Ты получаешь мой труд, в форме кружевных трусиков, я твои деньги !
Чё тебя не устраивает, блаженый ?!
В обороте ты, как патологический Бездельник, видишь только не свои деньги, а твоего Работника деньги. Труд другого Работника ты видеть не делаешь, Кружевной ты наш Рехворматор !
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2023, 15:48   #8810
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Т.е. если работник лишь "управляет" расходами, то - это значит имеет право лишь влиять на процесс расходования КЕМ-ТО "согласно социальному договору на местах, с учетом особенностей региона".

Сейчас этих "советчиков" называют "администраторами". Но Вы добавили к этому делу ещё и "договор сторон".

Мне не понятна эта аббревиатура "СПП". Кто они?
Если Вы принесли Вами полученный доход домой, и дали указание своей супруге, направить этот доход, на обеспечение Вашей семьи.
То Ваша супруга, не может использовать их на другие потребности. Ибо Вы дали управляющее указание Вашей супруге, куда доход должен быть направлен. И не важно, что в магазин ходят Ваши дети, и тратят Вами поученный доход.

Договор сторон, это ГАРАНТИЯ исполнения доверенным лицом, поручения данного ему поручителем.
Без этого, никто Вам никаких средств не передаст.

СПП, это совет потребителя и поручителя.
Вы не включаете свои мозги, не запоминаете суть текстов. Я вынужден ВЫЧИЩАТЬ Ваши "самоськи" в понимании терминов - распоряжаться и управлять. На бытовом уровне.
А оно мне нужно, такое Ваше отношение к моим текстам?
Ваше мировоззрение, САМИ образовывайте!
А меня увольте, мне этого НЕ НУЖНО!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.08.2023 в 16:09.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Человеческий организм не переживет последствия глобального потепления Admin Наука и образование 65 23.12.2020 10:45
Битва за человеческий потенциал Эок Наука и образование 208 12.05.2015 08:43
Преподавание истории полностью исключено из программы многих российских вузов Longreed Новости Российской политики и экономики 0 24.12.2013 20:40
О сегодняшних настроения в ООН и полиции Ксюшка Акции протеста в России 0 08.12.2011 21:22
Такое впечатление, что для многих кризис стал каким-то открытием Admin Новости Российской политики и экономики 1 24.10.2008 18:26


Текущее время: 04:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG