Shiyan

Для меня значит то, что не просто бытие, а общественное бытие определяет сознание. "He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание." К.Маркс. Маркс здесь говорит об общественных формах сознания, о том ,что общественное бытие (а не просто "бытие") определяет сознание людей; о причинах конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями.
Развитое на понятийном и интуитивном, а значит и философском уровне, сознание определяет наше бытие. Неразвитое сознание определяет убогое бытие...
стр. 846, #8460 в теме...
.

Свой_взгляд

Нет и не может быть у общества сознания, также, как желания одного на всех. У К.М. производительные силы, это станок и работник, или работник в качестве станка, поскольку станок не может быть в качестве человека.
У работника можно отобрать сознание (сделать его рабом чужого мировоззрения - что с Вами и сделали), а станок сознанием наделить нельзя (это не живой объект).
У К.М. производство развиваясь (вещь сама развивается), развивает производственные отношения между работниками (вещь управляет работником).
Если Вам мозги вывернули наизнанку, то это вовсе не означает, что их НАМЕСТО поставить невозможно. Вы же не глупый человек, не могут вещи УПРАВЛЯТЬ человеком, у них сознание ОТСУТСТВУЕТ.
Причем здесь Ваши ИНТУИТЫ, которые по сути своей СОЗНАНИЕМ не обладают, а действуют НАУГАД (чисто женская логика - ориентир на ЖЕЛАЕМУЮ вероятность исхода события)?
Наибольшую вероятность быть обманутыми, а также имеющие склонность к самообману, это именно Ваши ИНТУИТЫ. У них СВОИХ знаний нет, для того что бы произвести анализ событий, принять решение и совершить действие.
Именно недееспособные ИНТУИТЫ ходят следом за своим вождем, как бараны за пастухом. И выдумывают для себя разные теории, пытаясь оправдать свою недееспособность.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

И то и другое имеет место быть.
Личности могут менять сознание масс, влияя на их бытие (осознанным влиянием на психологию масс). А массы могут менять бытие (сознательным изменением окружающей среды) .

BEvgeN57

Наполнение сознания всегда меняется. По той причине, что само понятие "наполнения" показывает на изменение.
Те люди, которые не задумываются, а просто делают, это люди легко управляемые, их сознанием легко манипулировать, т.е. их сознание легко определять изменением их бытия.
Тех же людей, которые думают, прежде чем делать, не легко заставить делать, то, чего им не хочется. Т.е. манипулировать их поведением трудно. И изменением их бытие трудно изменить их сознание.

Shiyan

По поводу общественного сознания и желания одного для всех: https://yandex.ru/images/search?img_...BE%D1%82%D0%BE

Не буду Вас разубеждать в мнении об отсутствии сознания у "интуитов" - бесполезно. Понимайте как можете...



Право знать! 23.09.2023

Ведущий:
..."Есть системы, примерно равные политически управленческие - израильская, американская, советская, они разные. ... ты говоришь в системе оказались неправильные люди...советская система работала так, что .. к середине 70-х годов на вершине оказалась такая номенклатура, которая не думала о том как развивать страну, а думала о том как решить будущее своих детей, по большому счету.

В Израиле, Америке - тоже самое. Система рабочая, но вот люди, которых бы на порог не пустили. Значит есть пороки системы, которые производят таких людей и ставят их на эти места...это вопрос очень важный..!

Я.Кедми:
... "проблема... - это мелкие людишки, которые пробираются во власть и становятся большинством власти. Это проблема Израиля и других стран - это проблема во всех странах мира... В России тот же процесс привел к распаду Советского Союза и довел Россию до края пропасти в конце 90-х. ... Сегодня Россия на правильном пути и это не за счет коллективного руководства. Все решают правильные люди, в нужный момент с правильным подходом и с силой воли, и умением править. Когда стоит во главе государства вождь, который знает что народу нужно, тогда Да. А когда Н.С.Хрущев или Ельцин или Горбачев, тогда великая сильнейшая страна сваливается в пропасть. В Китае стоит хозяин. Там нет коллективного руководства, но то руководство, которое есть ведет Китай к тому великому будущему, которое заслуживает китайский народ...
...Война - это естественное состояние примитивного человека... Чем человек цивилизованнее тем меньше шансов для войн... Люди еще развиваются... не все стали еще людьми, в полном смысле этого слова..."

(с 26:45 по 34:50 и с 1: 05:20 до конца)


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Причина всего того негативного, что происходит сегодня с нами, с человечеством в 21 веке - узурпация власти над миром сверх богатыми, имеющими отношение к международной финансовой олигархии, аналитического (рассудочного) склада ума людьми - "логиками".!!

Пока эти люди у власти не следует надеется на проведение свободных "по-настоящему" демократических выборов во всех, зависимых от них странах. Не позволят они придти к власти другого "противоположного" склада ума людям - талантливым "центристам-интуитам" - очень хорошо понимая чего они в таком случае могут лишиться...

Не надо думать, что все мы, люди по природе нашего разума одинаковы. Мы разделены природой на две противоположные группы. Пора понять, это простым людям - и "интуитам", и "логикам". Нельзя верить тому, что говорят на выборах политической власти талантливые трепать языком "логики". Они или обманут или не смогут выполнить свои обещания по причине неспособности их выполнить. Надо научиться распознавать таких - "лучше знать людей". Не быть доверчивыми "простаками", позволяющими себя обманывать.

Главное, что следует делать сегодня добрым людям, занимающимся политикой, думать, какие изменения необходимо внести в основы системы выборов политической власти в "демократических" странах, чтобы исключить возможность фальсификации результатов этих выборов "недобросовестными" людьми в угоду "правящей" от имени народа "элиты". (совершенствовать механизм выборов)."
__________________________________________________ __________________________________________________ ____________________

Еще раз о причинах "развала" СССР.

Коммунисты - коммунистам рознь !! Те, кто в 1917 году себя большевиками называли - одни. Они СССР создали. Те, кто с середины 80-х годов прошлого века страной рулили - другие. Эти - уже коммунистами не были, только формально..! В лучшем случае их можно было социал-демократами назвать, в худшем - антикоммунистами.
Следует всем нам давно понять: в партию коммунистов можно было вступить по своим чисто меркантильным соображениям и не только - не будучи сторонником идеологии, которую партия проводит. Не зря Сталин с соратниками, так называемые "чистки партии" проводили, интуитивно чувствуя несовершенство механизма принятия людей в свою партию. В хрущевские и брежневские времена это не делалось...
Я уже неоднократно писал об этом.

Из сообщения участника форума:
«…ощущение – и от нашей давней истории, и от недавней. А ощущение у меня такое, что когда пытаемся понять и разложить по полочкам и те событии, и современные, то все время остается некое смутное чувство… неизвестного… Это странное чувство, что с Россией что-то не так…»

Мой ответ:
«Это странное чувство» в отношении России возникает у всех нормальных людей проживающих на ее территории (если хорошенько подумать то «это…чувство» распространится и на все человечество, и с ним "что то не так"...…)

О причинах того, что с нами случилось - с партией большевиков, КПСС, страной. Причина объективная - в людях...

"Причина - в нехватке знаний о человеке, о его разуме, о нашей способности постигать мир – знаний «о себе самом» (как выразился один из античных философов); в не понимании, в чем настоящая причина «кульбитов», совершенных нашей страной в двадцатом веке со сменой властей, с радикальными изменениями моделей жизнеустройства; в тревожности представлений нами нашего будущего…

Относительно сравнительно «недавних» событий.
В 1985 году к власти в России пришли люди с «рациональным» складом ума – условно их можно называть «логиками».
В 1917, «свергнув царя», так называемые, «логики» («февралисты-западники») не сумели закрепиться у этой самой власти. Большевики оказались интеллектуально намного сильнее взяли власть в свои руки, отстояв право властвовать в России. Впервые за всю историю человечества власть в одном из мощнейших государств оказалась в руках людей, имеющих в отличие от «логиков», иные представления о мире, о том, что такое человек, как должна быть устроена жизнь людей в государстве… Я называю их «интуитами».

СССР - детище представителей рода человеческого, с ярко выраженными способностями к интуитивному мышлению.

Современные капиталистические государства западного типа – детища представителей людей «рационального» складом ума, с выраженными способностями к «логическому», вербальному мышлению.

В чем же основная причина поражение партии «большевиков» в конце двадцатого века?
Не обладая современными знаниями «о человеке», правящая партия большевиков, а затем коммунистов невольно допускало ошибку, когда принимала новобранцев в партию, в особенности после смерти Сталина, в хрущевские и брежневские времена. Членами КПСС часто становились люди не способные вникнуть в суть идеи построения коммунистического (социалистического) общества. Вступали в партию по чисто меркантильным соображениям.

К 1989 году у власти в стране – в КПСС, правительстве, на местах - оказалось достаточно много представителей людей «логического» склада ума – расчетливых, корыстных, умеющих легко в грамматически правильной форме «трепать языком» - «логиков». К концу семидесятых годов прошлого века, когда старое поколение «партийцев» состарилось и стало уходить от власти на смену им уже «подобралось» другое поколение людей, из «логиков», с иными, чем у «стариков» взглядами на жизнь. Поэтому, когда «пришло время», они так легко, без каких либо сожалений сдали власть «сильным мира сего», отказавшись от партийных билетов, для того чтобы остаться «на теплых местах» с целью присоединения к тем благам, которые дает власть предержащим в государстве с рыночной экономикой… Оправдание этому для них мнения – коммунизм это утопия, лучшей модели, чем западная модель капитализма для развития страны человечеством не создано…

Что же «дело сделано», как говорится. Остается надеется, что всем участникам очередного «переворота» воздастся «по заслугам».
Большинство населения страны видит насколько ущербны, проводимые «логиками», так называемые реформы в России. Что же делать? Революций никто не хочет. Путь к смене власти и положительным изменениям в жизни людей один - просвещение, просвещение и еще раз просвещение знанием всех нас и «логиков» и «интуитов», с использованием подконтрольных и не подконтрольных власти средств массовой информации; борьба за умы людей и победа на выборах разумных сил, с применением, имеющегося на сегодня, отмеченного своим «несовершенством», демократического механизма."
.

Shiyan

Переплетено то и другое между собой в сознании простого человека.
Думаю, Маркс прав в отношении того, что "общественное бытие определяет сознание людей"... Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще."
.

Просто Надежда

Конечно сознание определяет бытие.
Было бы наоборот,то человечество до сих пор бы жило в каменном веке.Ибо также и остались бы все в бытие каменных топоров и охоты на мамонтов.
Сознание человека развивается,и тянет за собой своё собственное бытие.
От каменных топоров до интернета.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Свой_взгляд

Я давно Вам уже писал, что интуиция включается только тогда, когда логика буксует, в следствии отсутствия у субъекта необходимых ему знаний.
И ничего придумывать НЕ НУЖНО!
Нет знаний, нет анализа, нет ни решения ни действия рационального.
Что остается? Дергать за веревочку, как научили теоретики, раз СВОЕГО опыта нет, а вдруг получится.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Давайте логиков оставим в покое, во всем виноваты СОБСТВННИКИ и их желание ГРАБИТЬ глупых по их мнению людей. Из-за их ЖАДНОСТИ происходят войны мировые, войны между государствами, разбой и воровство внутри стран.
Но Вы в УПОР не желаете этого видеть, Вам бы мозги людям ЗАГАДИТЬ разным БРЕДОМ, что бы они главной опасности для себя не увидели.
Ваши правильные люди это именно собственники, держатели имущества народа в своих руках. Разберутся с геополитикой, начнут разборку между собой внутри страны.
Собственники без разборок не живут. "Паны дерутся, а у мужиков чубы трещат."
И пока Вы не уничтожите отношения собственности - отобрать и поделить блага созданные работником, ничего не изменится!
Сдается мне, что Вы развели эту БОДЯГУ (Кедми к стати из этой же системы собственников, и по другому он не скажет), с единственной целью ЗАБОЛТАТЬ, главный вопрос всех бед и проблем в обществе.
Ищите ПРИЧИНУ противоречий в обществе, а воровство по закону от собственников, видеть не желаете.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Кроме техники (материи) существует ещё и душа (духовно-нравственные ценности). Вот с последними-то как раз не всё так просто, как с вещами.
Короче, люди как были столетия, а то и тысячелетия, полуживотными ЭГОИСТАМИ (ненавидящими друг друга) так ими, пока ещё, до сих пор, и остаются. И конца этому БЕЗУМИЮ пока ещё не видно.

В общем, доброта Человека - это богатство души его, а вот корысть Эгоиста - это нищета, звериное убожество души его.
А счастье без духовно-нравственного богатства НЕ возможно.