Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.10.2023, 08:32   #9291
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Я то вот с этим "созданием производства самим потребителем" давно "согласился". У меня потребитель и работник как раз совместные хозяева СП. Только у каждого свои права-полномочия. А вот у Вас я вижу, что СП создаются "специалистами по обновлению СП". И судьбу этих СП именно они решают, а не весь народ (потребителей), создавший эти СП, (как последнее есть у меня).
Посредники у Вас властвуют, а не САМИ работники и потребители.
СП создаются РАБОТНИКОМ, а не специалистами.
Согласно предложению специалистов, на основании СТАТИСТИКИ потребительских БЛАГ (розница). Прогрессивный налог ПОКАЖЕТ, где имеется дефицит благ личного потребления. И этого никто не спрячет, даже если очень захотят. За что потребитель платит СПОЛНА (много больше расходов), то и будет развиваться.
Учите мат часть!
Пока сами не разберетесь, почему конкурируют все работники со всеми работниками и за ЧТО, больше мне не пишите!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2023, 08:38   #9292
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Согласен.
Но у Вас тоже везде ПОСРЕДНИКИ подменяют собой как работников, так и потребителей.
Если я не прав, докажите.
Покажите механизм, как работник НЕПОСРЕДСТВЕННО сам "управляет своим доходом"? На что тратит и что остаётся ему на зарплату?
Покажите механизм, как потребитель НЕПОСРЕДСТВЕННО сам использует средства производства?
У Вас ЗНАНИЯ искажены, для Вас 2+2 = 3 + прибыль.
Мне не нужно что либо Вам ДОКАЗЫВАТЬ, сами должны РАЗОБРАТЬСЯ.

Согласно договора сторон работника и общества, его доход делится пополам на совместное и личное потребление.
Что не ясно в сотый раз?
Хлебозавод, который печет Вам хлеб, ИСПОЛЬЗУЕТЕ Вы (Вы пользу получаете от завода, который каждый раз покупая хлеб обновляете), работник только ПОЛЬЗУЕТСЯ заводом и получает СОДЕРЖАНИЕ от Вас, за созданный им продукт труда.
Что не ясно в сотый раз?
Я так понимаю, все что Вы УЗНАТЬ не смогли, для Вас не существует, и я пишу в ПУСТОТУ!

Пока сами не разберетесь, почему конкурируют все работники со всеми работниками
и за ЧТО, больше мне не пишите!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 04.10.2023 в 08:46.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2023, 09:40   #9293
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Что?! Хотите сказать, что в СССР не было чинопочитания, блата, пирамидальной иерархии, карьеризма и бюрократизма в ней?
Я хочу сказать в Советском Союзе люди считали себя людьми.

https://ss69100.livejournal.com/1591...v3jjb913795749

Ностальгия по СССР: удивительно душевные советские фотографии, после которых захочется вернуться в прошлое (согревают душу!)

https://dzen.ru/video/watch/63514a7e...16139619663871




Какие простые светлые лица у людей ...

https://yandex.ru/video/preview/13692939960068232676




.

Последний раз редактировалось Shiyan; 04.10.2023 в 10:57.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2023, 09:44   #9294
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Для Вас существует РАЗНИЦА, между способами мышления, и способами общения (в том числе и отношения, во всех областях деятельности человека)?
Не понимаю о чем Вы спрашиваете..? По-моему я логично отвечаю на ваши вопросы...
.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2023, 10:22   #9295
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Господин "Shiyan"!
Я что-то забыл или даже не знал, что значит для Вас лично то, о чём Вы много раз здесь АБСТРАКТНО писали.
А именно, что для Вас лично означает "...нравственно-прекрасное", познавшие которое предлагаются Вами во власть над народом?
Это уж ни то ли, что под этой АБСТРАКЦИЕЙ понимает здешний "jra"?
А именно, это уж ни та ли ЧИСТОПЛЮЙСКАЯ любовь интеллигентиков, засирающих всю планету своим дерьмом и прочими нечистотами, под влиянием своего скотства, к музычке, песенкам, стишкам, художественным произведениям теятров, киношки, литературы и прочим, прочим "цацкам", блестяшкам и т.п. БЕЗДЕЛУШКАМ, особенно ценных во все времена для ПАРАЗИТОВ-ДАРМОЕДОВ-убийц и насильников?
BEvgeN57, действительно - много раз об этом писал...

Понятие нравственно-прекрасного относится к добродетели, понимаемой везде - у всех народов, однозначно. (не следует смешивать, к примеру, с занятиями инженера, механика, токаря, пекаря, плотника ) Источник добродетели - разум человека.

Несовершенно развитый разум человека был, в прошедшие исторические времена и остается в наши сегодняшние, источником многих проблем, касающихся прежде всего отношений человека с человеком, отношений между государствами, отношений человека с природой...!!

"Мне надо было сразу предвидеть то, что современный человек может не совсем верно воспринимать термин "нравственно-прекрасное"... Для древних греков знание нравственно-прекрасного означало знание добродетельного высшего, Божественного порядка, постигаемого разумом.

..."о нравственной красоте говорят по поводу добродетели: нравственно-прекрасным зовут справедливого, мужественного, благоразумного и вообще обладающего всеми добродетелями человека". Аристотель.

Знающий нравственно-прекрасное не предпочтет ему ничего иного, а незнающий не произведет его, и если даже захочет произвести - сделает много ошибок... Это как по моральному закону И.Канта - нравственному императиву. Поэтому - "править" (управлять, руководить) должны люди, обладающие знанием нравственно-прекрасного.

Человек должен быть, пользуясь современной терминологией, гармонически развитым, тогда в нем будут жить в единстве и прекрасное и добродетельное..."

Нравственно-прекрасное это то, что совершается посредством добродетели, т.е. мудростью, мужеством, справедливостью, умеренностью, верой, надеждой, любовью...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"В наше время, когда под воздействием сатанинских сил зла, власть имущих утрачивается смысл социального бытия у людей, психоаналитики, к мнению которых Вы прислушиваетесь, не помогут....
Сегодняшние, избираемые "демократическим путем" во власть политики, с финансистами, экономистами, юристами и прочими находящимися у власти людьми - не спасут нас от интеллектуальной (а значит нравственной) деградации. По настоящему умных людей от науки, способных понять причины происходящего, можно сказать, никто не слушает... Нет у нас, сегодняшних людей, ни великих писателей, ни великих поэтов, ни великих ученых, ни актеров, ни драматургов, ни политиков, какие были у людей в прошедшие исторические эпохи. Человечество, без "наставлений" великих умов, постепенно, как бы утрачивает сам смысл своего существования - бытия. Почему это происходит - вот в чем главный вопрос, которым большинством из нас не задается сегодня..!?"
.

Последний раз редактировалось Shiyan; 04.10.2023 в 13:09.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2023, 14:19   #9296
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Ностальгия по СССР: удивительно душевные советские фотографии, после которых захочется вернуться в прошлое (согревают душу!)
По моему Вы не понимаете, что все националисты и во всех бывших республиках желают поражения России на Украине!?
Никто не хочет иметь сильного соседа, всем хочется ЗАРАБОТАТЬ на проблемах других.
Пока Россия была донором никто никуда не собирался, разбежались только тогда, когда ХАЛЯВА закончилась.

Беловежские соглашение — неофициальное наименование «Соглашения о создании Содружества Независимых Государств» (СНГ), подписанного 8 декабря 1991 года Республикой Беларусь, Российской Федерацией (РСФСР) и Украиной, как государствами — учредителями Союза ССР, подписавшими Договор об образовании СССР (1922).
В Соглашении констатировалось прекращение существования Союза ССР как «субъекта международного права и геополитической реальности» и заявлялось о создании Содружества Независимых Государств (СНГ).
Соглашение подписали высшие должностные лица и главы правительств трёх союзных республик: Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич от Республики Беларусь, Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис от Российской Федерации (РСФСР), Леонид Кравчук и Витольд Фокин от Украины.

Ни один из них не имел полномочий, но это никого не остановило, ибо финансовые потоки были уже ОСТАНОВЛЕНЫ! Подписание по ФАКТУ разрыва экономических обязательств.

Пряники у Ельцина и у остальных - ЗАКОНЧИЛИСЬ, вот и началось.
А у Вас есть ПРЯНИКИ для ЖАЖДУЩИХ? Нет!?

Хотя пенсионные выплаты между республиками выполнялись еще долгое время, для тех кто набрал 25 лет стажа СССР и стажа в РФ и союзных республик до 2002 года. Они имели право пойти на пенсию в 55-60 лет, по советским законам.
2002 году появился закон о гражданстве РФ, не просто так. Спустя 11 лет, стало можно его издать.
И сегодня не все советское исчезло, про него просто молчат.
Например все социальные службы (ЖКХ и т.д. в том числе и интернет) финансируются из бюджета, не смотря на то, что считаются коммерческими предприятиями, и должны иметь номера счетов начало на 408. А все мы платим за их услуги на другие номера счетов ( 407,409), которые не контролирует налоговая служба.
Посмотрите хотя бы на подписи ОФИЦИАЛЬНЫХ документов. Имя есть, фамилия есть, а отчества нет, должности нет, или расшифровки должностного лица нет.
Загляните в свой военный билет и свой РФ паспорт. Лица ответственного за выдачи Вам РФ паспорта Вы определить не сможете, и это не просто так.
Это все ВрИО, которых ЗАСТАВИЛИ вступить в должность, и с которых НИЧЕГО спросить, даже по закону НЕЛЬЗЯ. И все депутаты там же, не смотря на то, что САМИ лезут во власть.

Мечтатель Вы, каких мало, всю свою жизнь прожили во вранье, и этого даже НЕ ЗАМЕТИЛИ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 04.10.2023 в 15:04.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2023, 14:35   #9297
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Не понимаю о чем Вы спрашиваете..? По-моему я логично отвечаю на ваши вопросы...
.
Конечно не понимаете, разве Вы об этом думаете?
Вы в мечтах своих живете, голубого цвета!
Поведение всех людей в обществе, определяют ЗАКОНЫ государства, а не их способности МЫСЛИТЬ.
Видимо Вы очень счастливый человек, всю свою жизнь прожили в своих голубых мечтах, все у Вас было гладко и понятно, и никаких проблем у Вас никогда не было.
Чем на жизнь и ее обеспечение ЗАРАБАТЫВАЛИ, что у Вас розовые очки намертво к Вам приросли?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 04.10.2023 в 18:38.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2023, 18:22   #9298
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
По моему Вы не понимаете, что все националисты и во всех бывших республиках желают поражения России на Украине!?
Никто не хочет иметь сильного соседа, всем хочется ЗАРАБОТАТЬ на проблемах других.
Пока Россия была донором никто никуда не собирался, разбежались только тогда, когда ХАЛЯВА закончилась.

Беловежские соглашение — неофициальное наименование «Соглашения о создании Содружества Независимых Государств» (СНГ), подписанного 8 декабря 1991 года Республикой Беларусь, Российской Федерацией (РСФСР) и Украиной, как государствами — учредителями Союза ССР, подписавшими Договор об образовании СССР (1922).
В Соглашении констатировалось прекращение существования Союза ССР как «субъекта международного права и геополитической реальности» и заявлялось о создании Содружества Независимых Государств (СНГ).
Соглашение подписали высшие должностные лица и главы правительств трёх союзных республик: Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич от Республики Беларусь, Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис от Российской Федерации (РСФСР), Леонид Кравчук и Витольд Фокин от Украины.

Ни один из них не имел полномочий, но это никого не остановило, ибо финансовые потоки были уже ОСТАНОВЛЕНЫ! Подписание по ФАКТУ разрыва экономических обязательств.

Пряники у Ельцина и у остальных - ЗАКОНЧИЛИСЬ, вот и началось.
А у Вас есть ПРЯНИКИ для ЖАЖДУЩИХ? Нет!?

Хотя пенсионные выплаты между республиками выполнялись еще долгое время, для тех кто набрал 25 лет стажа СССР и стажа в РФ и союзных республик до 2002 года. Они имели право пойти на пенсию в 55-60 лет, по советским законам.
2002 году появился закон о гражданстве РФ, не просто так. Спустя 11 лет, стало можно его издать.
И сегодня не все советское исчезло, про него просто молчат.
Например все социальные службы (ЖКХ и т.д. в том числе и интернет) финансируются из бюджета, не смотря на то, что считаются коммерческими предприятиями, и должны иметь номера счетов начало на 408. А все мы платим за их услуги на другие номера счетов ( 407,409), которые не контролирует налоговая служба.
Посмотрите хотя бы на подписи ОФИЦИАЛЬНЫХ документов. Имя есть, фамилия есть, а отчества нет, должности нет, или расшифровки должностного лица нет.
Загляните в свой военный билет и свой РФ паспорт. Лица ответственного за выдачи Вам РФ паспорта Вы определить не сможете, и это не просто так.
Это все ВрИО, которых ЗАСТАВИЛИ вступить в должность, и с которых НИЧЕГО спросить, даже по закону НЕЛЬЗЯ. И все депутаты там же, не смотря на то, что САМИ лезут во власть.

Мечтатель Вы, каких мало, всю свою жизнь прожили во вранье, и этого даже НЕ ЗАМЕТИЛИ!
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Конечно не понимаете, разве Вы об этом думаете, Вы в мечтах своих живете, голубого цвета!
Поведение всех людей в обществе, определяют ЗАКОНЫ государства, а не их способности МЫСЛИТЬ.
Видимо Вы очень счастливый человек, всю свою жизнь прожили в своих голубых мечтах, все у Вас было гладко и понятно, и никаких проблем у Вас никогда не было.
Чем на жизнь и ее обеспечение ЗАРАБАТЫВАЛИ, что у Вас розовые очки намертво к Вам приросли?
Я не мечтатель, а здравомыслящий человек, Свой_взгляд..! Это Вы, не понимая людей интуитивного склада ума, пытаетесь умалить их способности разумно мыслить.

..."Логики" считают, что главное в человеке это словесные и аналитические способности. По их мнению, умение мыслить существует потому, что человек умеет говорить. (Способности воспринимать, воображать пространственные взаимоотношения между предметами, трёхмерную геометрию у них выражены слабее; бывает, что люди с чрезвычайно выраженными аналитическими способностями почти полностью лишены таких возможностей.)

"Интуиты", отдавая должное способностям легко воспроизводить информацию в словесной форме, придерживаются иной точки зрения. По их мнению, слова языка, в устной или письменной форме, не играют никакой роли в механизме мышления. Элементами мысли, считают они, являются некие сущности - знаки, образы, которые можно, по желанию, воспроизводить, комбинировать между собой, а слова и другие знаки, наиболее точно выражающие мысли, приходится изыскивать лишь на втором этапе. (У них слабее выражены способности говорить грамматически правильно, запоминать слова, тексты.)

"Интуиты" способны ярко вообразить будущее, а "логики" хотят его вычислить, поэтому приходят к разным результатам и спорят. Чем больше разница в потенциалах между левым и правым полушариями их мозга, тем значительнее расхождение в представлениях ими прошлого, настоящего и будущего, вероятнее возникновение ситуаций непонимания, приводящих со временем к раздражению, грубости и срыву в отношениях. Постепенно конфликт обостряется и переходит в разряд трудноразрешимых.

Ситуация часто усугубляется тем, что "интуиту" сложнее выражать свои мысли в словесной форме. "Логик" же, свободнее владея языком, усматривает в этом своё интеллектуальное превосходство, теряя постепенно интерес к его доводам. Пренебрежение мнением, остроты, колкости отпускаемые "логиком" в адрес противоположной стороны, естественно не остаются ею незамеченными и воспринимаются в лучшем случае с досадой, в худшем, как оскорбление.


По-видимому, основная доля "вины" за создание ситуации противоборства лежит на левом полушарии нашего мозга. Предвзятость наивного "рационального" сознания человека, его самодовольство и амбициозность, проявляющиеся в отношениях с таким же "рациональным", а тем более с "несовместимым" с ним "интуитивным" сознанием другого человека, рождают не понимание, недоверие, настороженность с его стороны, приводят к раздражению и столкновениям между ними"...

Таким как Вы - неумолимым логикам "Необходимо знать, что владеть языком - умением рассуждать, легко, в грамматически правильной форме, говорить и писать - вовсе не значит уметь глубоко на основе знания мыслить. У людей, кроме словесных и аналитических способностей, существует весьма сложная и быстродействующая система восприятия, легко обходящаяся без слов и без анализа, имеющая чрезвычайно длинную эволюционную историю (от начала жизни на Земле) - другой способ постижения действительности, отличный от аналитического. "Рациональное" же мышление, оперирующее словами, сравнительно недавнее завоевание эволюции.
Необходимо уважать мнение людей, с заметно слабее выраженными языковыми способностями. Не пренебрегать, а стараться лучше понять их точку зрения. Может оказаться, что их мнение намного ближе к истинному - ЗНАНИЮ. "Интуитивное" - не означает врождённое, никто не рождается с набором "вложенных" в его мозг понятий и образов. Способность к "интуитивному" мышлению нужно развивать. Необходимость этого совершенно очевидна. Ведь суть и направление аналитических изысканий определяется той (истинной) пользой, которую они принесут, а открыть её невозможно без развитой способности к "интуитивному" мышлению."

https://proza.ru/2020/04/25/1746
https://www.kprf.org/showthread-t_31834.html

Со всем, что Вы в данном сообщении написали я категорически несогласен..! - глупость, извините, с моей точки зрения...
Сегодня разумные люди хорошо понимают, глубину трагедии, которая с нашей страной - Советским Союзом, с нами со всеми в 90-х годах прошлого века произошла. Истинной причины произошедшего не знают - это так...

Не хочу переубеждать Вас в Своих_взглядах на события нашего сравнительно недалекого исторического прошлого (да уже не раз и обсуждали их в теме). Судите о нем как хотите. И обо мне тоже так же... Хорошо знаю таких как Вы убеждать сегодня в том, что есть совершенно иная точка зрения людей на предмет обсуждения, отличная от вашей - бесполезно, пустая трата времени.

Советский проект победил. Он создал советского человека..!

(с 50:18 по 52:10)
(с 29:10 по 58:40)


.

Последний раз редактировалось Shiyan; 04.10.2023 в 18:41.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2023, 18:39   #9299
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Я не мечтатель, а здравомыслящий человек, Свой_взгляд..! Это Вы, не понимая людей интуитивного склада ума, пытаетесь умалить их способности разумно мыслить.
Очередной ТРЕП, ничем Вы свои слова НЕ ДОКАЖЕТЕ!
Интуиты не мыслят, они ПРЫГАЮТ, ибо думалка у них не способна логически МЫСЛИТЬ, ЗНАНИЙ для этого у них НЕ ХВАТАЕТ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 04.10.2023 в 18:42.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2023, 18:47   #9300
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Очередной ТРЕП, ничем Вы свои слова НЕ ДОКАЖЕТЕ!
Интуиты не мыслят, они ПРЫГАЮТ, ибо думалка у них не способна логически МЫСЛИТЬ, ЗНАНИЙ для этого у них НЕ ХВАТАЕТ!
Я же пишу - смысла нет Вам доказывать, тем более словами..! И по какой причине... Для Вас то, о чем я пишу - треп, согласен..!
Советую научно-популярную литературу почитать прежде чем об "интуитах" и "логиках" рассуждать - для того чтобы лучше понять суть открытия функциональной асимметрии мозга человека если мне не доверяете - то что в статье написал...
.

Последний раз редактировалось Shiyan; 04.10.2023 в 18:59.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Человеческий организм не переживет последствия глобального потепления Admin Наука и образование 65 23.12.2020 10:45
Битва за человеческий потенциал Эок Наука и образование 208 12.05.2015 08:43
Преподавание истории полностью исключено из программы многих российских вузов Longreed Новости Российской политики и экономики 0 24.12.2013 20:40
О сегодняшних настроения в ООН и полиции Ксюшка Акции протеста в России 0 08.12.2011 21:22
Такое впечатление, что для многих кризис стал каким-то открытием Admin Новости Российской политики и экономики 1 24.10.2008 18:26


Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG