Shiyan

Зачем словами коверкать то, что было в СССР на самом деле. Не нанимались люди на работу - трудоустраивались. Страна была большая и работящие люди везде были нужны. Кто хотел хорошие заработки иметь на Север езжали, на приисках в межсезонье работали. Кто средней по стране зарплатой для жизни ограничивался - в тепличных условиях, в светлых кабинетах на благо страны работали. Не был Советский Союз рабовладельческим государством - не несите туфту..!
.

Shiyan

О каком единовластии бюрократа Вы говорите...? Опять выпучивание проблемы до несуразицы...
.

BEvgeN57

Вы здесь, как и "Свой Взгляд", обвинили меня в своих грехах - Сами ФРАЗЕРСТВОМ занимаетесь, я меня в этом обвиняете.
Помозгуйте о сути разницы между тем, что значит "быть НАЁМНЫМ (рабом)" и что значит быть "свободным, подобно ИНДИВИДУАЛУ, работником"?

В СССР был ГосКАПИТАЛИЗМ.
А Вы этого факта НЕ признаёте.
Капитализм же от рабовладельческого строя совсем НЕ далеко ушёл.

Да и "Советским" СССР только НА СЛОВАХ был. Потомучто власти "Советов РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН", в действительности НЕ БЫЛО, а была власть бюрократов-ПАРТОКРАТОВ.
Поэтому следовало бы СССР назвать "Светским", а НЕ "Советским".
А Вы и этого факта НЕ признаёте.

BEvgeN57

Массы людей ныне - это ЭГОИСТЫ.
А чтоб эти МАССЫ превратить в АЛЬТРУИСТОВ, нужно чтоб, в этих массах, МЕНЬШИНСТВО стало подчиняться воле БОЛЬШИНСТВА.

Свой_взгляд

BEvgeN57 опять наслушался К.М.!?
Нет никакой РАЗНИЦЫ, есть наем или его нет!
Никакой СВОБОДЫ у индивидуала нет, и никогда НЕ БЫЛО!
Он налоги платит и под надзором собственника находится, в лице гос. чиновника.
Единственная разница в том, что индивидуал имеет возможность, деньги мимо кассы пропускать и жульничать любым доступным ему способом.
Вот и вся РАЗНИЦА.
Свободным Вы можете стать только в том случае, когда САМИ будете использовать созданный Вами ДОХОД = ВЫРУЧКА полученная производством от потребителя за блага - РАСХОДЫ на создание благ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Индивидуал распоряжается ВСЕЙ своей выручкой (против чего Вы тут и бунтуете), а наёмный раб только своей зарплатой.

Так вот я Вас СНОВА и спрашиваю:
- Ваш работник распоряжается ВСЕЙ своей частью 50% от своего "дохода", т.е. все эти 50% имеет право тратить только на себя-лично и свою семью? Или он всё же обязан будет тратить эти деньги еще и на покрытие расходов при эксплуатации, содержании, и обслуживании средств производства, которые Ваши "специалисты по обновлению их" отдают ему "бесплатно" в его пользование?

Свой_взгляд

Вы совместное, от индивидуального потребления ОТЛИЧАЕТЕ?
Производство и расходы на него, это СОВМЕСТНОЕ потребление.
Затраты на эксплуатацию, аналогичны затратам на сырье и другим ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ расходам.
Вы же не покупаете на свою заплату спецовку для работы на производстве, Вы ее БЕСПЛАТНО получаете. Потребитель за нее платит, создавая УСЛОВИЯ для Вашего труда.
Что за ГЛУПЫЕ вопросы у Вас всегда возникают, и по десять раз?
Только что написал ДОХОД = ВЫРУЧКА - все РАСХОДЫ на производство благ.

Индивидуал покупает патент, платит налоги через кассовый аппарат (НДС), несет производственные расходы и 13% от зарплаты обратно в бюджет.
И если учесть, что НДС производитель закладывает в цену то 0,8*0,87= 0,696 остается индивидуалу. А еще налог на имущество, на землю, на транспорт, всякого рода АКЦИЗЫ на отдельные блага. Повышенная цена на производственное тепло и электроэнергию.
Ну и где Ваше распоряжение Вашей ВЫРУЧКОЙ?

Где Ваше полное распоряжение ВЫРУЧКОЙ, если индивидуала ДОЯТ, так же как всех?
Если Вы ничего не знаете и не понимаете, не ВЯКАЙТЕ!

Вот в чем дело от оказалось! Вот почему Вы от совместного производства благ стараетесь избавится. Свободу от собственника решили получить и налоги не платить, на совместное потребление?
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ, как не БЕГАЙТЕ от СОБСТВЕННИКА (гос чиновника), пока отношения собственности не УНИЧТОЖИТЕ!
Решили ПЛАТИТЬ на совместное потребление меньше всех, а соц пакет иметь, как у ВСЕХ? Самый ХИТРОЖОПЫЙ?
Ни одна хитрая задница от налоговой не уйдет, а если уйдет, то ее ПОСАДЯТ!

Пока Вы не поймете, почему все работники конкурируют со всеми работниками и за ЧТО?
Разговаривать с Вами БЕСПОЛЕЗНО!
АЗОВ экономики НЕ ПОНИМАЕТЕ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Shiyan

Не занимаюсь я "фразерством", BEvgeN57. Это Вы со Своим_взглядом часто грешите пустословием.

Какой госкапитализм. Заморочили головы людям трепачи либерального толка, обслуживающие бандитствующих, захвативших власть в стране в 90-х годах прошлого века, до настоящего времени делящих между собой общенародную собственность, а Вы поддакиваете им.

Что, Вам не понятно чем социализм в СССР от дикого с звериным оскалом капитализма отличался..? - здоровыми отношениями людей между собой, прежде всего..!!

Хватит слушать трескучее бормотание в современных СМИ либеральствующих "интеллектуалов". Читайте, слушайте, что обремененные большим жизненным опытом, мудрые люди говорят о жизни простых людей в СССР.
Уже цитировал в теме А.Зиновьева. Вы мимо ушей пропускаете то, что он говорил об СССР, после того, как больше десятка лет прожил на Западе.

«Независимая газета».
Из Берлинского интервью А.А. Зиновьева, 24 июля1999г.
(Телевидение «Россия 1», Новости 18.08.14 г.)

…Запад опасался не столько военной мощи СССР сколько его интеллектуального, артистического и спортивного потенциала. Запад видел, насколько СССР был полон жизни!

…В советские годы была создана высочайшая культура на порядок выше того, что было создано на Западе.

…СССР являл опасность для Запада не столько милитаристическими установками, не военной силой, не достижениями в космосе, а состоянием радости, состоянием созидательной радости, которая была свойственна советскому народу. Вот это то, что мешало западному миру почувствовать свою полноценность.

Только не надо мне писать о жизни людей в СССР в эпоху позднего Брежнева и Гарбачева. Об истиных причинах "развала" могущественной страны я уже не раз писал в теме...
.

шерри

Пустословие Shiyan:
не работали, но трудились, типа..
А по факту - нанимались за оговоренную плату
Грубо говоря, продавались за деньги, сдавались на время в аренду, как сие ни называть: у Маркса словечко и покрепче ... .
Сути дела это не меняет.

__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

Shiyan

"Массы" сегодня - оболваненные до тупости либеральными средствами информации люди...
Надо с помощью мощнейшего рычага воздействия на умы людей - современных СМИ, знаниями всех нас просвещать, а не пошлыми разного рода развлекательными "шоу-программами", развращать.!!!
.