Человеческий разум - источник многих сегодняшних проблем - Страница 952 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 11.10.2023, 12:00

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А затем наступает так называемый "Кризис перепроизводства" - Когда производитель (вполне возможно из тех же "Успешных" предпринимателей), произвёл продукцию, а продать её уже НЕ может. Потому что у потенциальных его покупателей, теперь уже денег не хватает. И не хватает даже на более жизненно необходимые вещи. Поэтому население вынуждено теперь уже экономить каждую свою "копейку".
Так вот и получается, что производитель хочет продать, а потребитель хочет купить, но все деньги для этого выведены уже из оборота.
Вот и встала вся экономика. Вот и настала революционная ситуация...

Не совсем верно, одна сторона показана, вторую ищите.
Подсказка - рост производства РОСКОШИ, где цена гораздо больше затрат, куда вкладывают накопления собственники. Что вызывает рост специальностей, не нужных обществу, и которых нужно содержать, без должной от них отдачи обществу.
Для того, что бы экономика "не вставала" и не было кризиса перепроизводства, включают печатный станок, и вбрасывают наличность в оборот, посредством кредитов разных и дефицита бюджета.

Свой_взгляд · 11.10.2023, 12:05

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

По-моему это глупый Ваш вопрос, но задаваемый Вами, с Вашим высокомерием заумного знатока "нечто". Поэтому отвечать мне на эту ЭЛЕМЕНТАРЩИНУ просто противно.
Лучше ответьте, чего Вы желаете прочесть от меня, в ответ на этот вопрос?
Если опять насчёт прибыли. То я Вам уже отвечал. А коль опять не поняли, то тут не один я виноват в этом...

Я уже Вам писал, чего я от Вас желаю получить.
Я хочу, что бы Вы сами ПОНЯЛИ - откуда деньги приходят в производство, и КУДА они уходят.
Для этого Вы должны ВЫРУЧКУ, разложить на расходные статьи.
А Вы упираетесь как мальчишка, и боитесь получить от меня подлог.
Не нужно меня боятся, я не кусаюсь.
ССедьмой же разложил, не побоялся!
Правда прибыль у него потом ИСЧЕЗЛА и превратилась в расходы на обновление СП. Зато он САМ понял, что такое социальная экономика.

Свой_взгляд · 11.10.2023, 12:19

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

"Никакого насилия в экономической конкуренции быть не может, если у работников РАВНЫЕ права. Преступность я исключаю, дебилы находятся в любом обществе"
"РАВНЫЕ права" не есть гарантия, что преступники исчезнут сами по себе. А Ваша конкуренция (т.е. ЧЧВ) развивает в людях НИЗМЕННЫЕ животные инстинкты, которые и ведут к преступлениям, развитию насилия и насильников, захватывающих власть над честными, законопослушными, миролюбивыми людьми.
"ЧЧВ", как и "Курятник" приводит к власти наихитрейших из наиподлейших.
Поэтому, без насилия над насильниками, не обойтись. Иначе так и будут преступники захватывать власть.

Я же Вам только что пояснил, между работниками стоит ПОТРЕБИТЕЛЬ, они враждовать не могут. ЧЧВ Ваше не канает!
Ну а преступления в экономике всегда будут, ворье никогда не переведется, но размеры краж ПОУБАВЯТСЯ, однозначно.
Ну а дальше Ваше - наихитрейшие и т.д.
Дураком не нужно быть самому, и имущество свое беречь, тогда и вор к нему не подойдет.
А если будете имущество бросать бесхозно, то сами спровоцируете вора на кражу.
А потом будете наказывать его за малодушие?
А он Вам скажет, что взял вещь, только потому, что подумал, что она никому не нужна, а ему она нужна.

Зачем Вы сводите все к трепу? Ясное дело, что воровство в идеале неистребимо. Равно как и преступность, на экономической почве.
По крайней мере не будут воровать по закону государства, и под защитой государства!

Свой_взгляд · 11.10.2023, 12:26

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

"Содержание от потребителя" самого работника и его семьи люди и называют "заработной платой".
Но главнее не словоблудие здесь.
А то, что это "Содержание от потребителя" даёт мне возможность продолжить задавать Вам уже следующий вопрос:
- Коль 50% от дохода работника - это содержание его самого и его семьи, то покажите, в чём разница между существующими ныне ЧАСТНЫМИ корпорациями и Вами предлагаемыми производственными отношениями?
Я пока её НЕ вижу.

Капитализм принуждает вступать в отношения по частным правилам, которые выгодны только одной стороне.
Я же предлагаю взаимовыгодный и самостоятельный обмен благами без посредника. И совместное создание производства, для использования всеми потребителями.
Любой собственник, скрывает экономику от работника.
Там где тайна, там и крадут.
А я открываю экономику, для всех и каждого.
На глазах у всех, уже никто не сможет, ПРИХВАТИТЬ благо, другими созданное.

Свой_взгляд · 11.10.2023, 12:35

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

В Вашем предложении "договариваться" Вы НЕ желаете даже ОБСУЖДАТЬ вопрос о ценах.
А без решения этого вопроса, "филькина грамота" весь этот Ваш "договор".
Людям тогда ничего и не останется кроме как лишь ДРАТЬСЯ (конкурировать) за деньги потребителя.

Цену определяет ПОТРЕБИТЕЛЬ своим СПРОСОМ.
Какое еще обсуждение, Вы хотите иметь?
Ну сколько можно глупости писать, снова и снова?

Свой_взгляд · 11.10.2023, 12:42

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

В функцию по "организации обеспечения жизни общества" государство включает себя и как "аппарат насилия над ПРЕСТУПНИКАМИ".
Но вот как "аппарат насилия над ПРЕСТУПНИКАМИ" нынешние государства как раз и НЕ выполняют, а лишь пытаются выполнять. При этом, размножая своими режимами преступность, из-за введения во взаимоотношения между людьми принципов "ЧЧВ" и "Курятника".

А чего Вы ожидали, когда ВОРУЮТ у нас все собственники, ПО ЗАКОНУ этого самого государства? И законы все, пишут собственники и их представители.
Не все так плохо конечно, государство ЗАСТАВЛЯЕТ вернуть обществу собственником присвоенные блага. Но воровскую тропинку не перекрывает, ибо чиновник с нее кормится повсеместно (взятки берет).
Вся проблема в том, что меньшевиков еще не вышвырнули из Российской Империи. Они корни пустили везде, во всех республиках.
Почему и для чего, СВО и получило свое начало.

Свой_взгляд · 11.10.2023, 12:48

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Сколько останется СВОБОДНЫХ денег, столько и может идти на РАЗВИТИЕ, в качестве "прибыли".
А можете их и "прожрать", коль над Вами не будет "дубины" контроля и власти со стороны потребителей Ваших товаров и услуг.

У Вас все через колено, так и остается!
Нет никакой прибыли, есть расходы потребителя на обновление производства!
Имя предмету дается согласно его НАЗНАЧЕНИЮ.
На что средства идут, так их и нужно называть!
Ибо главный признак любых средств, это их НАЗНАЧЕНИЕ.
Распишите ВЫРУЧКУ, и сразу будет Вам понятно, куда и зачем идут производственные траты!

Свой_взгляд · 11.10.2023, 13:02

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

1. Но они под КОНТРОЛЕМ и властью работников, как потребителей услуг госчиновников.
2. В общем, работник ТРАТИТ энергию, а потребитель ПОТРЕБЛЯЕТ вещи.
Деньги - это эквивалент ЭНЕРГИИ, а НЕ вещей.
Работник теряет ЭНЕРГИЮ. Но как потребитель, он компенсирует её за счёт покупки и потребления ВЕЩЕЙ, купленных на деньги потребителей, которые купили его вещи.
3. Очередное СЛОВОБЛУДИЕ я увидел, в попытке доказательства, что именно ПОТРЕБИТЕЛЬ, а НЕ "самоська" с капиталистом бесконечно повышают цены.
4. Мой коллектив состоит из ИНДИВИДУАЛОВ. А индивидуалы, да ещё и под контролем своих коллег и потребителей их продукции, никогда себе не позволят "прожрать" прибыль на развитие.

1. Механизма контроля нет, и не о чем говорить! Треп один.
2. Работник теряет ЭНЕРГИЮ, ... , а потребитель ПОТРЕБЛЯЕТ вещи, ... , но как потребитель, он компенсирует её за счёт покупки и потребления ВЕЩЕЙ, купленных на деньги потребителей, которые купили его вещи.
Не слишком ли СЛОЖНО?
Идет простой обмен благами посредством ДЕНЕГ, и все!
Приплели суда ЭНЕРГИЮ, и научный вид появился?
Кому он нужен, этот Ваш научный вид?
3. Еще раз показываю то, что Вы в ПЕРВУЮ очередь должны были увидеть.
Капиталист дает в долг (по сути действия продает) рабочему комплектующие для создания блага по цене комплектующих, а работник возвращает (по сути действия продает) капиталисту блага, по ЦЕНЕ готового продукта. Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ созданных работником, согласно разности цен.
Никакого ИНОГО предмета торга, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуются - ни Ваша рабочая сила, ни Ваша жизненная энергия. Торгуются БЛАГА, до и после производства!
4. Еще как ПРОЖРУТ, никто не будет иметь интереса приобретать новую технологию производства, старую будут донашивать и свое потребление никто САМ себе не уменьшит. В результате окажетесь страной третьего мира, а потом и колонией.
Мечтать не вредно, нужно знать, что делаете, и что можете ПОЛУЧИТЬ!
Тем более что Ваши БАРАНЫ, без вожака не останутся!
Не бывает в стаде ЕДИНСТВА, без вожака! У Вас везде САМОСЬКА будет, и Вы РАЗВАЛИТЕ народное хозяйство, на мелкие КНЯЖЕСТВА!

jra · 11.10.2023, 15:03

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

У Вас все через колено, так и остается!
Нет никакой прибыли, есть расходы потребителя на обновление производства!
Имя предмету дается согласно его НАЗНАЧЕНИЮ.
На что средства идут, так их и нужно называть!
Ибо главный признак любых средств, это их НАЗНАЧЕНИЕ.
Распишите ВЫРУЧКУ, и сразу будет Вам понятно, куда и зачем идут производственные траты!

Этот трепач даже не читал "Налоговый кодекс".

Свой_взгляд · 11.10.2023, 17:18

Цитата:

Сообщение от jra

Этот трепач даже не читал "Налоговый кодекс".

Налог всегда налагается на продукт труда работника, и не важно какой вид он имеет, оброк или десятина. НДС или НДФЛ, разницы НИКАКОЙ нет, форма сути не меняет.
А ты чего такой СМЕЛЫЙ стал, давно не получал?
Опять придурка Маркса начитался, так ты его не читай, и спи спокойно!

Первоначальный капитал.
Сначала станки (любое хозяйственное оборудование) использовали только для себя и своей семьи.
Потом эти станки использовала не только семья, но и соседи, с оплатой.
Следующим этапом появилась специальность, и производство благ для потребителя (общества).
Естественно, что обновлялось оборудование уже за счет всего общества, т.е. за счет потребителей.
Понять логику событий очень просто.
Если Вы дадите соседу свою машину в пользование, то как минимум, за бензин Вы с него спросите, а то и вовсе, за износ компенсацию захотите иметь. Ведь ЗАХОТИТЕ, не должны же Вы обеспечивать потребности соседа, за Ваш счет.
Вот так и появилось, совместное имущество и совместное хозяйство, в общественном использовании. Которое находилось в частных руках. И эти РУКИ захотели, считать это имущество СВОИМ, ибо оплата обновления производства потребителем ЯВНО не просматривалась, и была скрыта от глаз общества.
Тем более, что потребитель и не возражал, поскольку принадлежность имущества частному лицу, не лишала его возможности использовать его для себя, посредством труда работника производящего блага. С одной стороны. С другой стороны уже не было необходимости каждой семье иметь оборудование, которое по большей части использовалось лишь небольшое время, а средства вложенные в него использовались не эффективно.
Общественное производство, создано для общества и за счет средств общества. Но ни один СОБСТВЕННИК, оплаты потребителем обновления производства, никогда не признает, иначе его ИМУЩЕСТВА лишат.
Противоречия появились, когда собственник стал красть из средств направляемых потребителем на обновление совместного имущества, себе на роскошь.
Вот и вся логика капиталистического ведения хозяйства.
Капитал не сам РАСТЕТ (К.М.), его создает (растит) ПОТРЕБИТЕЛЬ, за счет своих средств. Работник в капиталистическом производстве, оплачивает создание средств производства, как потребитель благ общественного производства. А не как ОБМАНУТОЕ капиталистом лицо (К.М. - недоплата и липовая ПРИБЫЛЬ).
jra, ты ТУПОЙ как ВАЛЕНОК, всем ВРУНАМ на свете ВЕРИШЬ!
Капиталист дает в долг (по сути действия продает) рабочему комплектующие для создания блага по цене комплектующих, а работник возвращает (по сути действия продает) капиталисту блага, по ЦЕНЕ готового продукта. Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ созданных работником, согласно разности цен.
Никакого ИНОГО предмета торга, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила! Торгуются БЛАГА, до и после производства!
А Вы верьте, верьте К.М., уважаемый jra.
Первый с ЗАДИ, это тоже достижение, Вы должны ГОРДИТСЯ этим!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Человеческий организм не переживет последствия глобального потепления	Admin	Наука и образование	65	23.12.2020 10:45
Битва за человеческий потенциал	Эок	Наука и образование	208	12.05.2015 08:43
Преподавание истории полностью исключено из программы многих российских вузов	Longreed	Новости Российской политики и экономики	0	24.12.2013 20:40
О сегодняшних настроения в ООН и полиции	Ксюшка	Акции протеста в России	0	08.12.2011 21:22
Такое впечатление, что для многих кризис стал каким-то открытием	Admin	Новости Российской политики и экономики	1	24.10.2008 18:26