В. Иванова

Знаю, понимаю, говорю. На то они и классики.
А повторять то, что уже доказано и называть это своим творением, ума не надо.

__________________
#Своих не бросаем#

art1

Да тут пожалуй вы правы. Но только не вам возглавлять. Гений должен иметь признание. А признание оно не голословный факт. Признание -это убедительные доказательства и теории обоснованные на доказательствах признанные научным миром за основу.

Борис Кирпиченко

"признанные научным миром за основу" - в качестве дальнейших экспериментальных и теоретических исследований. А Вы можете как-то понять и развить то, о чем говорит Ю.М. ?

art1

А что там понимать? Все что излагалось здесь на протяжении всей нашей дискуссии так ничего не изложено существенного кроме одного и того-же, что является сторонником пересмотра идеологии на основе марксизма и не более этого. А доказать не может. Мол время не пришло для понимания. Вы лично тоже для этого не доросли и значит и вас отпехнул в сторону. А вы как это воспринимаете? Ю.М. скорее ревизионистские взгляды излагает. Вроде тоже должны с ним быть. Вот к примеру бытие определяет сознание-это краеугольный камень материалиста. А если и вы счтаете, что сознание определяет бытие, то тогда это известная буржуазная идеология и только ( я по памяти не помню кто именно родоначальник философии ) якобы вся реальность не более, чем воображаемая нами картина бытия и при чем реально нами воспринимаемая т.е. материально.

Ю.М.

Даже гению не дано замахнуться на реальность. Вот её сила, а гений тоже человек. Ни у Маркса, ни у Ленина не было даже формулировок что такое социализм или коммунизм? Вы просто не в курсе. Весь оптимизм в отношении социализма после краха СССР принёс на ваш форум - Я. А вы этого даже не заметили...

__________________
красный комиссар - чекист.

Ю.М.

Неверно вы меня трактуете. Я согласен, что бытие определяет сознание, но человеческий разум, а через него и труд развились уже настолько, что и сознание НАЧИНАЕТ определять бытие. Если вы построили дом и находитесь в нём, то это уже ваше сознание через труд определяет ваше бытие. Дом - это искусственное бытие, как и космический корабль...

__________________
красный комиссар - чекист.

art1

Ну вот вы наглядно демонстрируете пример ревизионизма в отношении материалистического взгляда. Далее уже на этой ваше базе без вас будут развивать философию о полном отречении от самого краеугольного камня материализма "бытие определяет сознание". Далее подключат на вашей основе буржуазную философию о том, что мир нами лишь воображаемый и создан нами. Вы и именно вы инициируете такое продолжение. Конечно мир материальный, но он воображаемый нами, а значит в любой миг разрушаемый. Так и только так понимать будут. Далее еще больше а именно раз мир нами воображаемый, то почему его не разрушить, если он просто не нравится и создать свой? Понимаете к чему ведет суть вашего ревизионизма? Так что дом построен не для осознания бытия, а бытие осознается через построеный дом. Бытие определяет необходимость иметь дом, а уж после построеного дома новая обстановка бытия вносит осознание жизни домашнего очага. Воображать себе недостроеный дом -это несовместимое главенство для определения вообще бытия. Прежде всего быт жизни мотивирует осознание к действию и воображение служит только конструктивной картиной и не более. Затем дейтвия в соотвествии замыслом или воображаемой картиной. Затем жизнь в созданых действием условиях именно как быт и он определяет осознание этой дальнейшей жизни. Я много и подробно написал, хотя для умного и особенно для "гения" надо коротко.

В. Иванова

Вот именно, даже Гению.А Вы обычный сплетник и склочник, уровня бабок на лавочке.
Зачем мне замечать то, что является очевидностью.

__________________
#Своих не бросаем#

Ю.М.

Так нужно знать где остановиться в своих взглядах. Если вы, как и я материалист, то само собой для нас бытие определяет сознание... Но с появлением жизни и разума человек научился менять материю по своему усмотрению. Просто пока в малых масштабах, но достаточных, чтобы как говорил академик Вернадский, "человечество стало главной геологической силой в масштабе Земли". Это неизбежно приводит к выводу, что с развитием "человечество станет и главной преобразующей силой в масштабе нашей Солнечной системы". А там , глядишь и Галактики "Млечный путь"... Умейте правильно расставлять акценты у взглядов оппонента и не приписывайте им то, что они не говорили.

__________________
красный комиссар - чекист.

art1

Знаете я кажется понял, что вы просто не осмысливаете понимание о том что значит вписаться в природу. Ведь именно на этом основано выживание человечества. Бытие определяет сознание как раз именно этому способствует. Человек ничего не создает. Человек вписывается в каконы природы. Это мы так придумали для логики и осмысления что мол "создаем". Вписываться в законы природы и означает бытие определяет коридоры движения в области закономерностей материального. Разум наш по этим коридорам и движется, формируя для этого технические и духовные инструменты или иначе "создаем" космические ракеты и строим систему общественных отношений (политику, экономику) и сопутствующие духовные стимулы (искусство, физическое развитие и т.д.) это все инструменты нашего бытия. Не могут они быть определителями бытия. Мы с их помощью лишь вписываемся в бытие. А оно (бытие) наше сознание определяет на новые коридоры продвижения предоставвляющие все возможности для иновых инструментов.