Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.04.2021, 19:03   #1191
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Во первых что вы противопоставили социализму по Ленину? ОЭФ? Ленин социализм раскрывает как политическую систему властвующую над экономикой капитализма. А вы что противопоставили? Какую- то формацию в виде общественной экономики. Что это такое? И при этом пишете, что следуете марксизму-ленинизму. А на деле противопоставляете свое какое-то ОЭФ. Словом ревизионизм это. О ревизионистах Ленини говорил уже и не помню что, но знаю как блудные овцы. Ну а ваш вывод о том, что бесклассовое общество обленится или нечто подобное негативное как путь к варварству, то это навеяно вами из мыслей о конечном общественном устройстве. Типа все. Обществу некуда больше развивться. Дальше деградация. На этой почве вы видимо сформулировли негативный вывод о бесклассовом обществе. Вы вычеркнули из своих выводов о законе противоречий в обществе и это не классовое противоречие. Они (противоречия) вечны и они движут все и ленивого за задницу поднимут. Какими будут эти противоречия не знаю и никто не может знать. Это вопрос времени. Зато об этом противоречии есть намек и они реально нас беспокоят. Например они в борьбе за преодоление слабого урожая на сельском хозяййстве или в аграрии. Борьба против космических иусора или астероидов. Борьба за экологию и т.д. Разве тут до варварства?
Пока нас должно волновать новое Главное противоречие социалистической общественно - экономической формации между пролетариатом и народом с одной стороны и сформировавшимся, как новый господствующий класс - бюрократическим чиновничьем и предпринимателями. И пролетариат снова, но мирными средствами должен победить в этой борьбе и стать Главной общественной силой в социализме. Очень трудная задача, но решаемая. Теорией этого вопроса я и занимаюсь. Вы же в своих постах очень невнятны, а значит плохо отдаёте отчёт о чём пишите...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2021, 15:44   #1192
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Пока нас должно волновать новое Главное противоречие социалистической общественно - экономической формации между пролетариатом и народом с одной стороны и сформировавшимся, как новый господствующий класс - бюрократическим чиновничьем и предпринимателями. И пролетариат снова, но мирными средствами должен победить в этой борьбе и стать Главной общественной силой в социализме. Очень трудная задача, но решаемая. Теорией этого вопроса я и занимаюсь. Вы же в своих постах очень невнятны, а значит плохо отдаёте отчёт о чём пишите...
Почему невнятно пишу? Осень даже внятно. Вы в своей теории бесклассовое общество не принимаете. Я вам ответил, чтоо такая теория неприятия бесклассового общества утопична. Детали об этом у вас формулированы вокруг проблемы якобы рождает бесклассовость безделие и далее распад общественного устройства.. Такие детали ничем не обоснованы. Теперь вы о классовом противоречии между пролетариатом и новым господствующим классом чиновничества, где убеждаете о низбежной победе пролетариата. Дак над чем победу пролетариата вы сейчас прописали? Победу над классовостью сами-же вывели из этих слов. Вот име нно и я вам это-же четко и ясно сказал, что именно уничтожение классовости есть главный вопрос и главная цель коммунистов и пролетариата. Вы противоречите себе в данном комментарии и противоречите своей-же "теории", излагая некоторые выводы о ней.

Последний раз редактировалось art1; 01.05.2021 в 15:49.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2021, 17:37   #1193
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Я и согласовываю свои идеи с марксизмом - ленинизмом. Все. Но выводы теоретические делаю СВОИ.
Это и означает, что вы антимарксист и антиленинец. Вам не место в коммунистической партии, которая руководствуется марксистско-ленинским учением. И вы правильно сделали, что из нее вышли.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2021, 21:22   #1194
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Почему невнятно пишу? Осень даже внятно. Вы в своей теории бесклассовое общество не принимаете. Я вам ответил, чтоо такая теория неприятия бесклассового общества утопична. Детали об этом у вас формулированы вокруг проблемы якобы рождает бесклассовость безделие и далее распад общественного устройства.. Такие детали ничем не обоснованы. Теперь вы о классовом противоречии между пролетариатом и новым господствующим классом чиновничества, где убеждаете о низбежной победе пролетариата. Дак над чем победу пролетариата вы сейчас прописали? Победу над классовостью сами-же вывели из этих слов. Вот име нно и я вам это-же четко и ясно сказал, что именно уничтожение классовости есть главный вопрос и главная цель коммунистов и пролетариата. Вы противоречите себе в данном комментарии и противоречите своей-же "теории", излагая некоторые выводы о ней.
Не будет только эксплуататорских классов, но куда денутся классы по профессиям? Разве исчезнет пролетариат, класс предпринимателей, класс чиновников-специалистов? Нет, они останутся, но только на неэксплуататорском уровне. Но даже при самом коммунистическом коммунизме, дружеские профессиональные классы легко в кризисе смогут вновь вернутся в варварство эксплуатации, если остановить развитие общества. Так что дело не в бесклассовости, а в сбалансированном по интересам, ОБЪЕДЕНИИ классов на почве человеческой СПРАВЕДЛИВОСТИ...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2021, 21:25   #1195
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Это и означает, что вы антимарксист и антиленинец. Вам не место в коммунистической партии, которая руководствуется марксистско-ленинским учением. И вы правильно сделали, что из нее вышли.
А вы что действительно считаете, что марксизм - ленинизм будет вечно находится в неизменном состоянии, и не подлежит никакому развитию со временем? Тогда вы чрезвычайно глупый человек и превращаете научный коммунизм в религию...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 03:13   #1196
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Не будет только эксплуататорских классов, но куда денутся классы по профессиям? Разве исчезнет пролетариат, класс предпринимателей, класс чиновников-специалистов? Нет, они останутся, но только на неэксплуататорском уровне. Но даже при самом коммунистическом коммунизме, дружеские профессиональные классы легко в кризисе смогут вновь вернутся в варварство эксплуатации, если остановить развитие общества. Так что дело не в бесклассовости, а в сбалансированном по интересам, ОБЪЕДЕНИИ классов на почве человеческой СПРАВЕДЛИВОСТИ...
Ага вы перечисляйте и дальше классы т.е. класс педикюров, класс модельеров, класс орнитологв, класс, класс шахматистов, класс футболистов и т.д. Ведь речь идет о борьбе в политическом расслоении общества на классы, а не о быте жизни, где классовое рассмотрение относится науке социалогического учета и для удобства расставляющие все по своим классификациям. Ведь вот травоядное животное противостоит хищнику. Это в природе вечное и неистребимое. Это и есть природа такого противоречия. А кской смысл травоядному противостоять своему-травоядному? У животных травоядных нет тут политического мотива для такого противостояния. А вот у людей есть. Это ведь вне природы. Ну а раз вне природы, то надо это изживать
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 08:15   #1197
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
А что там понимать? Все что излагалось здесь на протяжении всей нашей дискуссии так ничего не изложено существенного кроме одного и того-же, что является сторонником пересмотра идеологии на основе марксизма и не более этого. А доказать не может. Мол время не пришло для понимания. Вы лично тоже для этого не доросли и значит и вас отпихнул в сторону. А вы как это воспринимаете? Ю.М. скорее ревизионистские взгляды излагает. Вроде тоже должны с ним быть. Вот к примеру бытие определяет сознание-это краеугольный камень материалиста. А если и вы считаете, что сознание определяет бытие, то тогда это известная буржуазная идеология и только ( я по памяти не помню кто именно родоначальник философии ) якобы вся реальность не более, чем воображаемая нами картина бытия и при чем реально нами воспринимаемая т.е. материально.
Всё, что человек познал - материально и является частью его бытия. В том числе и то, что удалось ЕМУ изменить в этом своем бытие. Умственные достижения в этом процессе действительно являются результатом ЕГО бытия. Но предметы изготовленные на основе достигнутого ума это уже результат сознания, а не наоборот, как Вы считаете постоянно. Неужели и сейчас станете возражать... (Станете).
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 11:33   #1198
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Всё, что человек познал - материально и является частью его бытия. В том числе и то, что удалось ЕМУ изменить в этом своем бытие. Умственные достижения в этом процессе действительно являются результатом ЕГО бытия. Но предметы изготовленные на основе достигнутого ума это уже результат сознания, а не наоборот, как Вы считаете постоянно. Неужели и сейчас станете возражать... (Станете).
И сейчас возражаю. Да сознание многое чего позволяет осознать и творить и создавать для себя быт жизни и осознавать этот быт как свой осознанный результат действия. И что? Сознанию этот результат приписывать как бытие им созданое? Вы вдумайтесь что значит осознавать. Это каждую секунду и каждый миг надо не просто зрительно и осязательно воспринимать, мгновенно осознавать. Вот вы утром проснулись и начинаете осознавать вокруг себя обстановку, прошедшее вчерашнее, намеченое сегодняшнее и каждое детальное из текущего жизненного быта. Вы этого не замечаете ща собой потому, что это все мгновенное осознавания своего бытия. Вот и как вы без такого осонавания что-то создадите? Вы этого осознавания не отмечаете и поэтому для вас кажется вполне верно то, что сознание творит бытие. А ведь прежде всего окружающее вас бытие творит сознание когда вы просыпаетесь практически творит автоматически мгновенно. Но вы этого и не отмечаете. Будто и нет такого процесса осознавания. Ну а далее ваше сознание не более, чем просто инструмент заданое таким мгновенно осознанным бытием

Последний раз редактировалось art1; 02.05.2021 в 11:43.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 11:45   #1199
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Вот и как вы без такого осонавания что-то создадите?
Так ведь создаёт!

Наука продвинулась далеко вперёд. Роботы отвечают на письма и общаются в социальных сетях. А голосовые помощники умеют не только создавать вполне содержательные сообщения, но и произносить их!
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 12:05   #1200
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Спор о коммунизме не имеет смысла.
Ибо пока не матаппарата для расчёта новых общественных строев. Всё решает практика.
Пока удачных экспериментов по коммунизму нет.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А дела у коммунистов совсем неплохи... Ю.М. Планируем новый российский социализм 210 24.03.2016 19:00
Наши предки спали совсем не так, как мы neupkev Без политики 0 02.09.2013 18:58
Ирландия – тоже совсем не рай neupkev Общение на разные темы 4 30.07.2012 18:47
И ещё одно, не совсем гуманное предложение. rommstain Предложения к Программе КПРФ 1 17.04.2011 19:26


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG