Ю.М.

Что, нет желающих обсудить тему? Это же интересно - как будет выглядеть социализм 21 века.

Petrovich

А Вы , уважаемый Ю.М разве не поняли , что за публика здесь сидит ? Для них социализм - это когда всё государственное . А государственное по их мнению = общественное . Кооперацию , они тоже , почему-то , в государственное записали .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Ничего не получится . Ибо предприятие в собственности трудовых коллективов - это тот же СССР , только в размере микро . Если Вы упомянули о чиновничестве , то почему не экстраполируете эту же ситуацию на предприятие ? Там обязательно появятся те , кто будет выполнять роль чиновников .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Ю.М.

Петрович, прочитайте основной текст. Народ будет переделывать чиновников, которые делают дело как им выгодно, в специалистов, которые будут делать дело, как положенно. Собственность трудовых коллективов, это первичная экономическая ячейка социалистического общества. Из таких ячеек и будет состоять государство.

Petrovich

Вот цепочка в СССР , согласно которой чиновник попадал на государственный пост ( в идеале ) :
Гражданин --> выбор депутата --> выбор правительства --> назначение министерств и ведомств --> назначение чиновников .

А вот цепочка в СССР , согласно которой чиновник попадал на негосударственный ( например , в кооперации ) пост ( в идеале ) :
Гражданин --> выбор чиновника .

Как будет выглядеть цепочка в предлагаемом вами варианте ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

stupid person

Собственность трудовых коллективов!
если правильно, не важно кому какая собственность принадлежит, важно кто сколько ей пользуется.

Ю.М.

А теперь будет НАЙМ специалиста народом. Именно найм, когда профессионал предлагает свои услуги и его компетентный орган народа или общее собрание коллектива - НАНИМАЕТ.

Ю.М.

Нет, очень важно. Это важно для справедливости при распределении прибавочной стоимости. Если прибавочную стоимость будут распределять те, кто её производит, это в обществе будет признанно справедливым. А социализм, есть общество социальной (человеческой) справедливости.

Petrovich

Не сможет низшее звено распределять справедливо прибавочную стоимость . Причин этому несколько .
1. Так или иначе понадобится "третейский судья" . Догадайтесь , какой уровень производственной иерархии будет этим судьёй .
2. Трудовой коллектив не в состоянии в силу своего образования выбрать вектор развития предприятия . Опять же , руководящую и направляющую роль в этом будет играть известный уровень производственной иерархии .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Ю.М.

Не согласен. Во-первых, трудовой коллектив будет нанимать социалистического предпринимателя, который будет обеспечивать прибыль предприятию, а значит профессионально определять вектор развития предприятия. Он будет получать часть прибавочной стоимости оговорённую в контракте. Во-вторых, к услугам предприятия - планово-рыночное социалистическое планирование и все специалисты, которые необходимы, плюс СТК, партком и профком, которые будут помогать рабочим справиться со всеми проблемами. И всех их будут содержать трудовые коллективы. Так, что иерархически трудовой коллектив будет "пупом земли" в иерархии.