art1

Ну ты хоть фильмы-то смотришь? Вот , к примеру, делят распределяют солдатские пайки. Один отворачивается, а другой за спиной берет паек и спрашивает кому? Отвернувшийся конечно не знает какой паек в руках и называет на свое усмотрении любого обладателя пайка. Справедливое распределение? И какое еще тебе надо распределение выдумать? Дак чего ты против распределения вообще возникаешь? От этого не уйти. Распределение в любой форме всегда есть. А вопоос справедливости распределения -это и есть вопрос социализма.

BEvgeN57

А собственниками, при этом, будут БЮРОКРАТЫ?

Леонид Ильич™

А также может быть плохим собственником и плохим пользователем и вообще сразу во всех параметрах описаниях плохим.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

jra

После 17 в СССР - России неоднократно проводились эксперименты по наделению трудового коллектива правами собственника.
В редчайших случая - всё хорошо.
Но в основном - провал.

BEvgeN57

А это и есть РАСПРЕДЕЛЕНИЕ.
Только Вы фразами жонглируете.

Во как!
А если ему в башку полуживотную взбредёт получить деньги с потребителя (т.е. с народа) и "слинять", или "наляпать, да натяпать" и опять "слинять"? Подотрись, молв, ты народишко своим "договором", а я ещё и других лохов найду...

Так это НЕ работника обязанности, а ПОТРЕБИТЕЛЯ (т.е. народа). Потому как всё это в интересах потребителя (т.е. народа).
Обязанности же работника - всего лишь удовлетворять потребности ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Другое дело, что работник - это тоже потребитель, только в иной жизненной ситуации.
Но Вы, ведь, эту истину признавать НЕ желаете? Хоть Вам уже многие на эту истину указывали.

Т.е. общими проблемами будут заниматься только одни лишь БЮРОКРАТЫ. А работники и потребители (т.е. весь народ) как были не удел, так и остаются лишёнными ПРАВ вмешиваться в эти общественные ("совместные" по-Вашему) дела, так таковыми безголосыми и бесправными РАБАМИ и остаются.
"Получай, молв, свою зарплату (или как это там у Вас?...) и заткнись в тряпочку, не суй свой нос куда тебя не спрашивают... За тебя всё сами решим"...

По дружески -"Тебе паразит - бюрократ половина и мне половина"...
Больше работника ничего беспокоить и не должно.
"А с получкой побухаем... А потом ещё и погуляем недельку другую...
Пусть, молв, бюрократы сами повкалывают"...

А вот это уже "мужской разговор"!

BEvgeN57

Это Вы сами ПРИДУМАЛИ, или всё таки "слизнули" у какого-то хитреца?
Почему это нельзя РАСПРЕДЕЛЯТЬ "совместно созданное", например, работниками внутри коллектива СВОЕЙ бригады?

BEvgeN57

"Кишки набивать" можно и без олигархов.

Олигархи они и в Африке олигархи...
К своей звериной рабовладельческой власти никого не подпустят...
Горло друг дуруг перегрызут, жизнь на Земле уничтожат, но власти своей никому добровольно не отдадут.

BEvgeN57

Как раз у Сталина и его нынешних последователей - сталинистов, и осталось древнее рабовладельческое сознание (мышление). Все-то они хотят быть СОБСТВЕННИКАМИ общественного пирога и распределять его, держа народ на рабовладельческом крючке этого распределения.

BEvgeN57

А почему бы "редчайшие случаи" нельзя было взять на вооружение, в пример "провальным" трудовым коллективам?
Потому как командовать бюрократам было легче, чем быть исполнителями воли и помощниками этих коллективов?

Свой_взгляд

На сегодняшний день коллективы только пользователи. Используют имущество народа ПОТРЕБИТЕЛИ, посредством труда работников.
Владение находится вне закона и вне логики.
Ибо вещи можно только использовать, вещью нельзя ВЛАДЕТЬ.
Владеют (приказывают) рабами.
В имущественном праве различают.
1. Хозяин обладает всеми правами на использование вещи.
2. Распорядитель, определяет порядок использования вещи, по доверенности хозяина, или сам хозяин.
3. Управляющий, управляет процессом использования вещи, по доверенности распорядителя или хозяина, или сам хозяин.
4. Пользователь, работник извлекающий полезность вещи, по доверенности управляющего, распорядителя, хозяина, или сам хозяин.

Хозяином имущества народа является потребитель, ибо именно он оплачивает обновление производства. Другого источника нет!
Потребитель является и хозяином (оплачивает обновление производства) и пользователем имущества народа (использует имущество народа, посредством труда работников и потребляет блага созданные посредством использования имущества народа).
Никакой ПРИБЫЛИ нет! Есть РАСХОДЫ потребителя, на обновление производства, в котором он нуждается!
Выкиньте «Капитал» К.М. на помойку, там ему место!!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58