А дела у коммунистов совсем не плохи… - Страница 314 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 26.12.2021, 23:11

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

. .
Источник содержания ВПК налог на доход всех работников в равной мере.

Вы своей половиной продукта для работников серьёзно уменьшаете источник содержания ВПК! Или Вы так ничего и не поняли?! Видите ли так не бывает, что если Вы, например, из настоящего госбюджета заберёте дополнительно ещё 30 процентов для работников к настоящим 20, то бюджет ВПК останется прежним!!! Естественно, бюджет ВПК на 30 процентов должен похудеть! За счёт других статей не получится, потому как там урезать уже нечего!

Россия вымирает, что здесь непонятного?!

крепыш · 26.12.2021, 23:18

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Это всё, по - Вашему, происходит во времена власти НАРОДА (т.е. потребителя)?

Или всё же это происходит, когда народ находится под властью Бюрократов?

Это без разницы, когда это происходит, при власти народа или при власти бюрократов! Что в одном случае, что в другом случае страховые фирмы будут страховать автомобили и результат будет один и тот же! Как говорится, голь на выдумки сильна! Или Вы сомневаетесь?!

art1 · 27.12.2021, 00:58

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Производитель и потребитель, это разные экономические субъекты права, но это одно и то же лицо (человек). Так понятно?

А зачем вам изображать производителя и потребителя в одном лице? Ведь вы о потребителе все говорите как главное лицо. А производитель возьмет да и отвергнет потребителя. На кой ему будет нужен потребитель например привередливый? Дак и кто главное лицо? Ведь вы без болванки в лоханке будете .......Вобщем словесное садо-мазо-потребительство.

BEvgeN57 · 27.12.2021, 05:14

Цитата:

Сообщение от крепыш

Это без разницы, когда это происходит, при власти народа или при власти бюрократов! Что в одном случае, что в другом случае страховые фирмы будут страховать автомобили и результат будет один и тот же! Как говорится, голь на выдумки сильна! Или Вы сомневаетесь?!

Естественно, что сомневаюсь.

Например, в данном конкретном, названном Вами, случае, связанного с издержками и несовершенством страховой службы автотранспорта, Вы, похоже ПРЕДНАМЕРЕННО, "забыли" о водителе, которому "подставили " свой застрахованный автомобиль мошенники.

Потомучто, при "Прямом народовластии" вряд ли он, молча, как сейчас, при власти бюрократов, захочет ремонтировать, за свой счёт, свой, пусть старенький, но побитый, из-за мошенников, автомобиль.
Обязательно вынесен инцидент аварии на обсуждение в Интернете и на суд, заинтересованных в разрешении проблемы несовершенства системы страхования, наиболее активных граждан.
А коллективный разум их, будьте уверены, обязательно разберётся в ситуации, выведет всех "на чистую воду", и накажет виновных по заслугам.

Если же в сговоре будут задействованы обе стороны аварии, то и служащие страховых агентств, поступят также, вышеназванным способом, как поступил там пострадавший водитель.
И результат власти коллективного разума НАРОДА, будет тот же - Все получат по заслугам... А значит и проблема нынешних "подставок" авто мошенниками будет решена. И решена она будет раз и на всегда.

art1 · 27.12.2021, 06:05

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Естественно, что сомневаюсь.

Например, в данном конкретном, названном Вами, случае, связанного с издержками и несовершенством страховой службы автотранспорта, Вы, похоже ПРЕДНАМЕРЕННО, "забыли" о водителе, которому "подставили " свой застрахованный автомобиль мошенники.

Потомучто, при "Прямом народовластии" вряд ли он, молча, как сейчас, при власти бюрократов, захочет ремонтировать, за свой счёт, свой, пусть старенький, но побитый, из-за мошенников, автомобиль.
Обязательно вынесен инцидент аварии на обсуждение в Интернете и на суд, заинтересованных в разрешении проблемы несовершенства системы страхования, наиболее активных граждан.
А коллективный разум их, будьте уверены, обязательно разберётся в ситуации, выведет всех "на чистую воду", и накажет виновных по заслугам.

Если же в сговоре будут задействованы обе стороны аварии, то и служащие страховых агентств, поступят также, вышеназванным способом, как поступил там пострадавший водитель.
И результат власти коллективного разума НАРОДА, будет тот же - Все получат по заслугам... А значит и проблема нынешних "подставок" авто мошенниками будет решена. И решена она будет раз и на всегда.

Все ваше описание не более, чем просто наработка опыта в страховании и этот опыт при любой власти нарабатывается и неизбежно прописывается в поправку. Ведь мошенники при любой власти неприемлются ибо они не считаются со статусом лоха. Поэтому тут вопрос об интересах страхователя и застрахованого. Ведь нельзя сказать, что страхователю плевать на интересы застрахованого какая-бы власть нибыла-бы.

Свой_взгляд · 27.12.2021, 10:27

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вы своей половиной продукта для работников серьёзно уменьшаете источник содержания ВПК! Или Вы так ничего и не поняли?! Видите ли так не бывает, что если Вы, например, из настоящего госбюджета заберёте дополнительно ещё 30 процентов для работников к настоящим 20, то бюджет ВПК останется прежним!!! Естественно, бюджет ВПК на 30 процентов должен похудеть! За счёт других статей не получится, потому как там урезать уже нечего!

Россия вымирает, что здесь непонятного?!

Было время, когда забирали ВСЕ излишки зерна на селе.
Однако, заменили же продразверстку на продналог.
Понятно же почему! Иначе «вилы в бок» получит Ваш ВПК!

Палочка гнется, а когда сломается, назад хода нет.

Продналог — твердофиксированный продовольственный натуральный налог, взимавшийся с крестьянских хозяйств, введённый декретом ВЦИК от 21 марта 1921 года взамен продразвёрстки. Был первым актом Новой экономической политики.

Свой_взгляд · 27.12.2021, 10:41

Цитата:

Сообщение от art1

А зачем вам изображать производителя и потребителя в одном лице? Ведь вы о потребителе все говорите как главное лицо.

Потребитель и есть главное действующее лицо в экономике, все РАБОТАЮТ на его потребности.
Человек, это субъект права! Потребитель и производитель, это два экономически действующих лица.

Человек и его лица
Сергей Лихачев 58
Поскольку человек является существом социальным (живет, трудится и потребляет блага), находясь в среде ему равных субъектов права, он вступает во взаимодействие с ними.
От того, в каком качестве человек вступает в отношения с другими членами общества, он обладает теми или иными правами и обязанностями, которые определяют его статус в общественных отношениях.
Наивысший статус имеет свободный человек (полностью владеющий собой и самостоятельно обеспечивающий свою жизнь), имеющий свою волю (статус - суверен), способный самостоятельно производить и использовать, закрепленное за ним согласно кону (социальные нормы отношений) имущество (статус - хозяин), для обеспечения своей жизни.
Хозяин волен передать часть своих прав, на использование закрепленного за его именем имущества, своим доверенным лицам (статус – владелец, распорядитель, управляющий, пользователь).
Права и обязанности, добровольно взятые человеком к своему соблюдению и исполнению, определяют его лицо, закрепленное договором сторон, между ним и другими членами общества.
На сегодняшний день существуют следующие нормы и понятия, которые используются в определении статуса человека, при его взаимодействии с другими членами общества.
Гражданское лицо. Должностное лицо. Юридическое лицо. Физическое лицо. Иностранное лицо. Лицо, не имеющее гражданство.
Согласно статусу человека, к нему применяются нормы права, определяются его обязанности и права.
Гражданин руководствуется нормами гражданского права и общими правовыми нормами.
Должностное лицо руководствуется должностными инструкциями и общими правовыми нормами.
Юридическое лицо руководствуется хозяйственными и общими правовыми нормами.
Физическое лицо руководствуется должностными инструкциями и общими правовыми нормами.
Иностранное лицо и лицо, и лицо не имеющее гражданство, обязаны соблюдать нормы права, действующие на территории их нахождения.
Согласно статусу человека определен вид деятельности и создаваемые им блага, для обеспечения жизни каждого члена общества.
С этого момента становится понятно каждому, что абсолютно независимых работников в обществе нет. Поскольку общество имеет совместное хозяйство, которое совместно используется, и должно иметь совместное управление. Другими словами совместное имущество народа, не может находиться в частных руках (предприниматель, чиновник, партия).
Если все работники находятся в зависимости, по части обеспечения их жизни, возможно ли быть в этом обществе свободным человеком?
Есть два ответа на этот вопрос.
В обществе с частным управлением обеспечения жизни людей, это невозможно, поскольку отношения собственности подавляют волю работника полностью.
В обществе с социальным (совместным) управлением обеспечением жизни людей, это возможно, поскольку договорные хозяйственные отношения не подавляют волю работника.
Свобода человека, определяется его желанием проявить свою волю, и владеть (распоряжаться, управлять и пользоваться) собою самостоятельно и без внешних частных ограничений и управления. Другими словами человек должен быть ХОЗЯИНОМ своего тела, своих мыслей, своих потребностей и желаний. Но прежде он должен осознать себя сувереном (иметь достаточные знания, для организации своей жизни), и быть способным отвечать за свои действия. Поскольку свобода, это не вседозволенность, и она заканчивается там, где начинаются права других.
Статус гражданина определяет правовые нормы, применяемые к человеку. Эти нормы ограничивают его суверенитет (ограничивают его волю). Ограничения могут быть насильственными (закон), либо добровольными (право, действующее на основе договора сторон).
Законы исходят от части общества (законодательная представительная власть). Правовые нормы имеют опору на общественный договор сторон – референдум и советы на местах (прямое народовластие).
При применении к гражданину законов государства, он получает статус физического лица, становится объектом сторонних интересов других граждан (наем работника собственником, внешнее управление обеспечением жизни работника), полностью утрачивает волю, за исключением права выбора для себя попечителя (представительная власть), который не несет перед ним никакой ответственности, ибо между ними отсутствует договор сторон, с правами и обязанностями.
При применении к гражданину договорных правовых норм, он получает статус юридического лица (самостоятельно действующего субъекта права, имеющего волю и суверенитет).
Юридическое лицо имеет полную хозяйственную инициативу, не наносящую ущерб другим участникам экономических отношений и гражданам.
Там где есть закон, там нет места праву!
Закон превращает гражданина в раба чиновника, ибо он не в праве распоряжается созданным им продуктом труда самостоятельно (собственник присваивает блага созданные работником, власть распределяет блага между работниками), и использует свое имущество под контролем государства. Другими словами чиновник «разрешает» гражданину иметь имущество, которое работник сам же и создал (оплатил). Одновременно чиновник вправе изъять имущество у гражданина, согласно решению суда. Гражданин по закону не является хозяином для своего имущества, он им только владеет согласно воли чиновника, имеет только право на владение имуществом, закрепленным за его именем, чиновником.
Гражданин, обладающий суверенитетом, имеет право передать его часть своему представителю, согласно определенных в договоре сторон положениям, принятыми на себя сторонами добровольно, правами и обязанностями. Равно, как и расторгнуть или изменить условия договора сторон.

art1 · 27.12.2021, 14:47

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Потребитель и есть главное действующее лицо в экономике, все РАБОТАЮТ на его потребности.
Человек, это субъект права! Потребитель и производитель, это два экономически действующих лица.

Человек и его лица
Сергей Лихачев 58
Поскольку человек является существом социальным (живет, трудится и потребляет блага), находясь в среде ему равных субъектов права, он вступает во взаимодействие с ними.
От того, в каком качестве человек вступает в отношения с другими членами общества, он обладает теми или иными правами и обязанностями, которые определяют его статус в общественных отношениях.
Наивысший статус имеет свободный человек (полностью владеющий собой и самостоятельно обеспечивающий свою жизнь), имеющий свою волю (статус - суверен), способный самостоятельно производить и использовать, закрепленное за ним согласно кону (социальные нормы отношений) имущество (статус - хозяин), для обеспечения своей жизни.
Хозяин волен передать часть своих прав, на использование закрепленного за его именем имущества, своим доверенным лицам (статус – владелец, распорядитель, управляющий, пользователь).
Права и обязанности, добровольно взятые человеком к своему соблюдению и исполнению, определяют его лицо, закрепленное договором сторон, между ним и другими членами общества.
На сегодняшний день существуют следующие нормы и понятия, которые используются в определении статуса человека, при его взаимодействии с другими членами общества.
Гражданское лицо. Должностное лицо. Юридическое лицо. Физическое лицо. Иностранное лицо. Лицо, не имеющее гражданство.
Согласно статусу человека, к нему применяются нормы права, определяются его обязанности и права.
Гражданин руководствуется нормами гражданского права и общими правовыми нормами.
Должностное лицо руководствуется должностными инструкциями и общими правовыми нормами.
Юридическое лицо руководствуется хозяйственными и общими правовыми нормами.
Физическое лицо руководствуется должностными инструкциями и общими правовыми нормами.
Иностранное лицо и лицо, и лицо не имеющее гражданство, обязаны соблюдать нормы права, действующие на территории их нахождения.
Согласно статусу человека определен вид деятельности и создаваемые им блага, для обеспечения жизни каждого члена общества.
С этого момента становится понятно каждому, что абсолютно независимых работников в обществе нет. Поскольку общество имеет совместное хозяйство, которое совместно используется, и должно иметь совместное управление. Другими словами совместное имущество народа, не может находиться в частных руках (предприниматель, чиновник, партия).
Если все работники находятся в зависимости, по части обеспечения их жизни, возможно ли быть в этом обществе свободным человеком?
Есть два ответа на этот вопрос.
В обществе с частным управлением обеспечения жизни людей, это невозможно, поскольку отношения собственности подавляют волю работника полностью.
В обществе с социальным (совместным) управлением обеспечением жизни людей, это возможно, поскольку договорные хозяйственные отношения не подавляют волю работника.
Свобода человека, определяется его желанием проявить свою волю, и владеть (распоряжаться, управлять и пользоваться) собою самостоятельно и без внешних частных ограничений и управления. Другими словами человек должен быть ХОЗЯИНОМ своего тела, своих мыслей, своих потребностей и желаний. Но прежде он должен осознать себя сувереном (иметь достаточные знания, для организации своей жизни), и быть способным отвечать за свои действия. Поскольку свобода, это не вседозволенность, и она заканчивается там, где начинаются права других.
Статус гражданина определяет правовые нормы, применяемые к человеку. Эти нормы ограничивают его суверенитет (ограничивают его волю). Ограничения могут быть насильственными (закон), либо добровольными (право, действующее на основе договора сторон).
Законы исходят от части общества (законодательная представительная власть). Правовые нормы имеют опору на общественный договор сторон – референдум и советы на местах (прямое народовластие).
При применении к гражданину законов государства, он получает статус физического лица, становится объектом сторонних интересов других граждан (наем работника собственником, внешнее управление обеспечением жизни работника), полностью утрачивает волю, за исключением права выбора для себя попечителя (представительная власть), который не несет перед ним никакой ответственности, ибо между ними отсутствует договор сторон, с правами и обязанностями.
При применении к гражданину договорных правовых норм, он получает статус юридического лица (самостоятельно действующего субъекта права, имеющего волю и суверенитет).
Юридическое лицо имеет полную хозяйственную инициативу, не наносящую ущерб другим участникам экономических отношений и гражданам.
Там где есть закон, там нет места праву!
Закон превращает гражданина в раба чиновника, ибо он не в праве распоряжается созданным им продуктом труда самостоятельно (собственник присваивает блага созданные работником, власть распределяет блага между работниками), и использует свое имущество под контролем государства. Другими словами чиновник «разрешает» гражданину иметь имущество, которое работник сам же и создал (оплатил). Одновременно чиновник вправе изъять имущество у гражданина, согласно решению суда. Гражданин по закону не является хозяином для своего имущества, он им только владеет согласно воли чиновника, имеет только право на владение имуществом, закрепленным за его именем, чиновником.
Гражданин, обладающий суверенитетом, имеет право передать его часть своему представителю, согласно определенных в договоре сторон положениям, принятыми на себя сторонами добровольно, правами и обязанностями. Равно, как и расторгнуть или изменить условия договора сторон.

Ну и чо вы жрете, как потребитель без производителя?

Ю.М. · 27.12.2021, 16:12

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Потребитель и есть главное действующее лицо в экономике, все РАБОТАЮТ на его потребности.
Человек, это субъект права! Потребитель и производитель, это два экономически действующих лица.

Человек и его лица
Сергей Лихачев 58
Поскольку человек является существом социальным (живет, трудится и потребляет блага), находясь в среде ему равных субъектов права, он вступает во взаимодействие с ними.
От того, в каком качестве человек вступает в отношения с другими членами общества, он обладает теми или иными правами и обязанностями, которые определяют его статус в общественных отношениях.
Наивысший статус имеет свободный человек (полностью владеющий собой и самостоятельно обеспечивающий свою жизнь), имеющий свою волю (статус - суверен), способный самостоятельно производить и использовать, закрепленное за ним согласно кону (социальные нормы отношений) имущество (статус - хозяин), для обеспечения своей жизни.
Хозяин волен передать часть своих прав, на использование закрепленного за его именем имущества, своим доверенным лицам (статус – владелец, распорядитель, управляющий, пользователь).
Права и обязанности, добровольно взятые человеком к своему соблюдению и исполнению, определяют его лицо, закрепленное договором сторон, между ним и другими членами общества.
На сегодняшний день существуют следующие нормы и понятия, которые используются в определении статуса человека, при его взаимодействии с другими членами общества.
Гражданское лицо. Должностное лицо. Юридическое лицо. Физическое лицо. Иностранное лицо. Лицо, не имеющее гражданство.
Согласно статусу человека, к нему применяются нормы права, определяются его обязанности и права.
Гражданин руководствуется нормами гражданского права и общими правовыми нормами.
Должностное лицо руководствуется должностными инструкциями и общими правовыми нормами.
Юридическое лицо руководствуется хозяйственными и общими правовыми нормами.
Физическое лицо руководствуется должностными инструкциями и общими правовыми нормами.
Иностранное лицо и лицо, и лицо не имеющее гражданство, обязаны соблюдать нормы права, действующие на территории их нахождения.
Согласно статусу человека определен вид деятельности и создаваемые им блага, для обеспечения жизни каждого члена общества.
С этого момента становится понятно каждому, что абсолютно независимых работников в обществе нет. Поскольку общество имеет совместное хозяйство, которое совместно используется, и должно иметь совместное управление. Другими словами совместное имущество народа, не может находиться в частных руках (предприниматель, чиновник, партия).
Если все работники находятся в зависимости, по части обеспечения их жизни, возможно ли быть в этом обществе свободным человеком?
Есть два ответа на этот вопрос.
В обществе с частным управлением обеспечения жизни людей, это невозможно, поскольку отношения собственности подавляют волю работника полностью.
В обществе с социальным (совместным) управлением обеспечением жизни людей, это возможно, поскольку договорные хозяйственные отношения не подавляют волю работника.
Свобода человека, определяется его желанием проявить свою волю, и владеть (распоряжаться, управлять и пользоваться) собою самостоятельно и без внешних частных ограничений и управления. Другими словами человек должен быть ХОЗЯИНОМ своего тела, своих мыслей, своих потребностей и желаний. Но прежде он должен осознать себя сувереном (иметь достаточные знания, для организации своей жизни), и быть способным отвечать за свои действия. Поскольку свобода, это не вседозволенность, и она заканчивается там, где начинаются права других.
Статус гражданина определяет правовые нормы, применяемые к человеку. Эти нормы ограничивают его суверенитет (ограничивают его волю). Ограничения могут быть насильственными (закон), либо добровольными (право, действующее на основе договора сторон).
Законы исходят от части общества (законодательная представительная власть). Правовые нормы имеют опору на общественный договор сторон – референдум и советы на местах (прямое народовластие).
При применении к гражданину законов государства, он получает статус физического лица, становится объектом сторонних интересов других граждан (наем работника собственником, внешнее управление обеспечением жизни работника), полностью утрачивает волю, за исключением права выбора для себя попечителя (представительная власть), который не несет перед ним никакой ответственности, ибо между ними отсутствует договор сторон, с правами и обязанностями.
При применении к гражданину договорных правовых норм, он получает статус юридического лица (самостоятельно действующего субъекта права, имеющего волю и суверенитет).
Юридическое лицо имеет полную хозяйственную инициативу, не наносящую ущерб другим участникам экономических отношений и гражданам.
Там где есть закон, там нет места праву!
Закон превращает гражданина в раба чиновника, ибо он не в праве распоряжается созданным им продуктом труда самостоятельно (собственник присваивает блага созданные работником, власть распределяет блага между работниками), и использует свое имущество под контролем государства. Другими словами чиновник «разрешает» гражданину иметь имущество, которое работник сам же и создал (оплатил). Одновременно чиновник вправе изъять имущество у гражданина, согласно решению суда. Гражданин по закону не является хозяином для своего имущества, он им только владеет согласно воли чиновника, имеет только право на владение имуществом, закрепленным за его именем, чиновником.
Гражданин, обладающий суверенитетом, имеет право передать его часть своему представителю, согласно определенных в договоре сторон положениям, принятыми на себя сторонами добровольно, правами и обязанностями. Равно, как и расторгнуть или изменить условия договора сторон.

Ну почитай, наконец "Капитал" Маркса...

Свой_взгляд · 27.12.2021, 17:53

Цитата:

Сообщение от art1

Ну и чо вы жрете, как потребитель без производителя?

Жрете Вы сами! А я ВЫБИРАЮ и ПОТРЕБЛЯЮ то, что производитель мне ПРЕДЛОГАЕТ.

Кто ГЛАВНЕЕ, курица или куриное яйцо?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
А дела у коммунистов совсем неплохи...	Ю.М.	Планируем новый российский социализм	210	24.03.2016 19:00
Наши предки спали совсем не так, как мы	neupkev	Без политики	0	02.09.2013 18:58
Ирландия – тоже совсем не рай	neupkev	Общение на разные темы	4	30.07.2012 18:47
И ещё одно, не совсем гуманное предложение.	rommstain	Предложения к Программе КПРФ	1	17.04.2011 19:26