А дела у коммунистов совсем не плохи… - Страница 334 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 04.01.2022, 11:28

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Вы вот то и дело упоминаете от необходимости заключения договоров между работниками и "потребителями".
Согласен. Нужны эти договорные отношения.
Но, Вы что, НЕ желаете, чтоб они, при этом, имели права обсуждать цены?

Договор обмена благами, миллионы раз ежедневно заключается, когда кто то, что то ПОКУПАЕТ и ПРОДАЕТ. Вам этого МАЛО?
Я писал о договоре, между чиновником и гражданами.
Кому, за сколько, и что покупать, тут ИЗВИНИТЕ, дело каждого покупателя, и каждого продавца, Вам туда дороги нет!
Это ВОЛЯ каждого! Каждый Вас ПОШЛЕТ, куда подальше, и будет прав.

Свой_взгляд · 04.01.2022, 11:33

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Это у Вас, видимо, происходит "раздвоение личности", при знакомстве с моими идеями.
Надеюсь, что со временем это пройдёт, когда начнёте врубаться чего именно я предлагаю.

Проблемма в том, что НИЧЕГО, Вы не предлагаете!
У Вас БОЛТАНКА словесная, то власть, то свобода.
А в чем суть свободы работника от чиновника, сами не знаете!

Свой_взгляд · 04.01.2022, 11:36

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Уважаемый, я стараюсь общаться с Вами НА ВАШЕМ ЯЗЫКЕ.
А то и так, ни хрена меня не понимаете.

На русском языке пишите, и в ОДНУ сторону.
А у Вас, то свободу работнику дай, то цену регулировать буду!
Сколько можно болтаться, туда сюда?

Свой_взгляд · 04.01.2022, 11:41

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Свой_взгляд
Оценку любому продукту труда дает потребитель...
BEvgeN57
У Вас точно "раздвоение личности" - То Вы пишите, что "потребитель" не имеет права определять ЦЕНУ. А тут, на тебе...
Или в Вашей "оценке" запрещено определять ЦЕНУ?

Определять цену и регулировать цену, это разные понятия.
Определяют согласием на покупку по предложенной цене производителем.
А регулируют ПРИНУЖДЕНИЕМ работника продавать по сниженной цене.
А как производитель может снизить цену ниже своих затрат?
Банкротами всех сделать решили!?

art1 · 04.01.2022, 11:44

Надо делать так, чтоб всем было хорошо. Надо чтоб каждый имел блага. Надо дать каждому свободу слова и свободу творчества. Надо чтоб все жили хорошо. Надо чтоб все на справедливости построено было. Надо чтоб каждый мог иметь то, что надо.

крепыш · 04.01.2022, 11:49

Цитата:

Сообщение от art1

Надо делать так, чтоб всем было хорошо. Надо чтоб каждый имел блага. Надо дать каждому свободу слова и свободу творчества. Надо чтоб все жили хорошо. Надо чтоб все на справедливости построено было. Надо чтоб каждый мог иметь то, что надо.

Так фашизм с коммунизмом тоже к этому стремились, да только забыли про овраги!

Свой_взгляд · 04.01.2022, 11:57

Цитата:

Сообщение от art1

Надо делать так, чтоб всем было хорошо. Надо чтоб каждый имел блага. Надо дать каждому свободу слова и свободу творчества. Надо чтоб все жили хорошо. Надо чтоб все на справедливости построено было. Надо чтоб каждый мог иметь то, что надо.

Ну и что для этого сделать НАДО?
Надо то, и надо это?!
Над нами смеялись, а сами что пишите?

Еще ВВП приплели!
Я предложил - оставить половину дохода рабочему.
И я гарантирую, что все будут довольны, только не сразу, а через поколение.
Рабочий отдает половину дохода услуге. Услуга отдает половину дохода управленцам. Управленцы отдают половину дохода на обновление совместного имущества. Оборонка и прочие расходы, в равной доле с дохода каждого работника, либо налог на продажу (без разницы).
Кто ни будь, что ни будь, еще предложил?
Нет, один треп! Все рвутся ПРИБЫЛЬ поделить. А то, что это деньги потребителя, и если их ПРОЖРАТЬ, то все останутся без средств обеспечения своей жизни, на это наплевать?! За имуществом нужен УХОД, а Вы все в потребление хотите направить?
Даже ДЕБИЛ капиталист, такой ХРЕНОВЕНОЙ не занимается!!

Свой_взгляд · 04.01.2022, 12:49

Кристализованный труд!?
ССедьмой.
У Маркса - "предмет труда (товар) представляет собой кристализованный в нем труд ...
Свой_взгляд.
Ну это же Маркс, он же не мог написать, что цена продукта труда равна полным затратам - сумме цен продуктов труда потраченных на его производство. Иначе рабочая сила не станет товаром. А главное она не будет ОСОБЫМ товаром, производящим больше, чем стоит сам.
"Конечная цена продукта труда, равна сумме цен использованных продуктов труда при его производстве." Сюда входят и расходы на обновление производства.
К.М. искал баланс стоимостей, а нашел баланс цен. Почему я говорю, что он его нашел? Потому, что в конце концов, он пришел к полезности продукта труда, которая определяется ЦЕНОЙ.
Он понял, что производство выгодно только тогда, когда полезность (цена) созданных благ, больше суммы полезностей (цен) потраченных благ при производстве.
Разность между ЦЕНОЙ нового блага и суммой ЦЕН потраченных благ, позволяет создавать новое БЛАГО, в виде нового производства.
Если полезности (цена и сумма цен) равны, производство содержится.
Если новая полезность (цена) меньше потраченных полезностей (сумма цен), это уже банкротство.
И рабочая сила тут совсем не при делах, ее не нужно продавать за бесценок, нет прибыли созданной не оплаченным ТРУДОМ, и нет ЭКСПЛУАТАЦИИ работника! Есть обыкновенная кража собственником части денег от полученной им ВЫРУЧКИ, за другими созданный продукт труда.
На базаре два дурака, один продает блага, другой их покупает, и каждый думает, что он получил ВЫГОДУ!!
Выгода действительно есть, каждый получает возможность потреблять то, чего сам произвести не может.
Рынок продукта труда, и рынок специальности работника, определяют рабочее место работника и его содержание.
И последнее.
На рынке продукта труда, производители сами обмениваются своими продуктами труда.
А там где есть посредник, там рынка нет, там потребление благ согласно распределению от собственника, там всегда обман, спекуляция и кража!
Хотите исключить эксплуатацию человека человеком, уберите из экономики посредника СОБСТВЕННИКА!
Вот и вся ИСТОРИЯ! Вы думали, что экономика, это очень СЛОЖНО?
Сложно у мошенника, желающего Вас ЗАБОЛТАТЬ и ОБМАНУТЬ!

крепыш · 04.01.2022, 13:38

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

... уберите из экономики посредника СОБСТВЕННИКА!
.. .

Ага, и кто будет вдохновителем и организатором всех наших побед?! Потребитель со своим желудком, преисполненного огромным желанием съесть каждого, кто встанет на его пути?!

Свой_взгляд · 04.01.2022, 14:03

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ага, и кто будет вдохновителем и организатором всех наших побед?! Потребитель со своим желудком, преисполненного огромным желанием съесть каждого, кто встанет на его пути?!

Работник САМ решит, какая услуга ему нужна, и за какой продукт труда, ему СТОИТ платить.

Нашелся ОРГАНИЗАТОР!? Без «сопливых» САМОЗВАНЦЕВ обойдемся! Незаменимых нет! Когда тебя позовут, тогда и ОЦЕНКУ "общественную" получишь.

А пока, УПРАВЛЕНЦ для работника - дерьмо поганое, сволочь продажная и т.д.
Все понятно?

04.01.2022, 12:49	#3338
Свой_взгляд Местный Регистрация: 10.11.2012 Адрес: Россия Сообщений: 25,159 Репутация: 296	Кристализованный труд!? ССедьмой. У Маркса - "предмет труда (товар) представляет собой кристализованный в нем труд ... Свой_взгляд. Ну это же Маркс, он же не мог написать, что цена продукта труда равна полным затратам - сумме цен продуктов труда потраченных на его производство. Иначе рабочая сила не станет товаром. А главное она не будет ОСОБЫМ товаром, производящим больше, чем стоит сам. "Конечная цена продукта труда, равна сумме цен использованных продуктов труда при его производстве." Сюда входят и расходы на обновление производства. К.М. искал баланс стоимостей, а нашел баланс цен. Почему я говорю, что он его нашел? Потому, что в конце концов, он пришел к полезности продукта труда, которая определяется ЦЕНОЙ. Он понял, что производство выгодно только тогда, когда полезность (цена) созданных благ, больше суммы полезностей (цен) потраченных благ при производстве. Разность между ЦЕНОЙ нового блага и суммой ЦЕН потраченных благ, позволяет создавать новое БЛАГО, в виде нового производства. Если полезности (цена и сумма цен) равны, производство содержится. Если новая полезность (цена) меньше потраченных полезностей (сумма цен), это уже банкротство. И рабочая сила тут совсем не при делах, ее не нужно продавать за бесценок, нет прибыли созданной не оплаченным ТРУДОМ, и нет ЭКСПЛУАТАЦИИ работника! Есть обыкновенная кража собственником части денег от полученной им ВЫРУЧКИ, за другими созданный продукт труда. На базаре два дурака, один продает блага, другой их покупает, и каждый думает, что он получил ВЫГОДУ!! Выгода действительно есть, каждый получает возможность потреблять то, чего сам произвести не может. Рынок продукта труда, и рынок специальности работника, определяют рабочее место работника и его содержание. И последнее. На рынке продукта труда, производители сами обмениваются своими продуктами труда. А там где есть посредник, там рынка нет, там потребление благ согласно распределению от собственника, там всегда обман, спекуляция и кража! Хотите исключить эксплуатацию человека человеком, уберите из экономики посредника СОБСТВЕННИКА! Вот и вся ИСТОРИЯ! Вы думали, что экономика, это очень СЛОЖНО? Сложно у мошенника, желающего Вас ЗАБОЛТАТЬ и ОБМАНУТЬ! __________________ Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
А дела у коммунистов совсем неплохи...	Ю.М.	Планируем новый российский социализм	210	24.03.2016 19:00
Наши предки спали совсем не так, как мы	neupkev	Без политики	0	02.09.2013 18:58
Ирландия – тоже совсем не рай	neupkev	Общение на разные темы	4	30.07.2012 18:47
И ещё одно, не совсем гуманное предложение.	rommstain	Предложения к Программе КПРФ	1	17.04.2011 19:26

04.01.2022, 11:44	#3335
art1 Местный Регистрация: 15.11.2015 Сообщений: 4,047 Репутация: 569	Надо делать так, чтоб всем было хорошо. Надо чтоб каждый имел блага. Надо дать каждому свободу слова и свободу творчества. Надо чтоб все жили хорошо. Надо чтоб все на справедливости построено было. Надо чтоб каждый мог иметь то, что надо.