Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2022, 14:39   #3581
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,163
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
а наши материалисты притом, что имеют язык и владеют им реально т.е. материально. Вот вы и заполучили все это. Только к сожалению не на пользу им треплете.
Я владею языком предков, и мне этого ДОСТАТОЧНО!
Причем здесь Ваши материалисты, и что я от них получил (все это, это что?).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2022, 14:45   #3582
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,163
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А как Вы себе представляете совместное управление общим (т.е. "совместным", по - Вашему), если НИКТО даже не знает какую долю он лично внёс в это общее?
Потребителю не важно, какую долю своих денег он безвозмездно внес в лыжную фабрику, ему важно, что бы она работала, а он имел возможность купить лыжи.
Вы никак не поймете в чем выгода потребителя, оплачивать создание совместного имущества?
Имущество им оплаченное, должно им использоваться (приносить ему пользу), посредством труда работника.
Все руководство потребителя заключается, в целевом использовании им оплаченного имущества. И все! Остальное ЗАБОТА работника.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2022, 15:01   #3583
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,163
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А вот индивидуалы, объединённые в сообщество, очень хорошо знают, сколько и на что они вложились в это их ("совместное") общее. А потому в любой момент могут и потребовать возврата их вклада из этого общего, если их не устраивает, например, деятельность администраторов этого сообщества.
Ваш индивидуал, не имеют право на то, что плачено потребителем! Присвоили и рады?
Не они платят за обновление производства, и начального капитала тоже нет!
Все это СКАЗКИ для ЛОХОВ.
https://proza.ru/2017/09/19/1630
Существует ли начальный капитал?
Сергей Лихачев 58
Ярослав.
Но главное чем отличается наёмный работник от капиталиста, так это тем, что не имеет капитала для старта.
Свой_взгляд.
Наемный работник не образован, не знает что такое совместная экономика, а значит он не знает, как себя вести.
Капиталист знает, как обмануть и как присвоить себе, другими созданные блага.
Он прекрасно знает, что он вор, ибо постоянно думает о том, как присвоить деньги потребителя, себе любимому.
Цель собственника присвоить деньги потребителя, полученные им за продукт труда работника, себе любимому. Поэтому у К.М. потребителя нет, его показать нельзя, иначе все тайное становится явным. И любой простой человек, сможет разложить выручку на составные ее расходные части.
А тогда капитализму КОНЕЦ!
Тогда все поймут, что собственник (капиталист) владеет не своим, что своего у капиталиста нет ничего, что он обыкновенный вор и жулик!
Теперь о стартовом капитале. Сама идея стартового капитала создана для обмана, якобы всякий может начать бизнес. Однако это совсем не так.
Представьте, что есть завод, есть у завода рынок сбыта, и есть у него потребитель на этом рынке. Спрос и предложение соответствуют друг другу и у завода есть средства для развития. Теперь постройте Ваш завод на занятые у банка деньги, с подобным продуктом труда и таким же его количеством. Что будет на рынке? Предложение превысит спрос, потребитель купит у того, кто снизит цену, и в то же время потребление продукта труда не увеличится вдвое. Потому, что этот продукт труда не нужен в таком количестве. Что в итоге мы будем иметь? Ни один завод не будет иметь средств на развитие, а то и вовсе, оба станут убыточными. Что бы избежать убытков, придется ограничить производство на обоих производствах, на склад работать нельзя, оборот нужен.
Мы ликвидировали дефицит продукта труда на рынке, и загубили отрасль. В лучшем случае работники с первого завода перейдут на второй завод. В худшем случае, не все работники найдут работу на втором заводе, ибо второй завод организован лучше и с меньшими затратами производит автомобили.
Поэтому бизнес либо захватывает рынки сбыта, либо захватывает производство уже существующее вместе с его рынком сбыта. Капиталист не заинтересован насыщать рынки продуктом труда, ибо это снизит цену, и тогда не будет средств на развитие производства, и не будет возможности их присваивать себе деньги потребителя и направлять их на свое потребление (на предметы роскоши).
А теперь сравните условия. Ваши - в долгах, как в шелках, долг составляет сто один рубль (условно). И того, кто уже захватил производство и ему нужен всего один рубль добавить, к уже имеющейся у него сотни. У Вас, долг на один рубль полученный от потребителя, в сто один раз больше. Попробуйте его вернуть. Результатом Вашего риска и усилий будет переход производства в собственность банка. Если у Вас нет другого производства и вновь созданное Вами производство создано целиком на заем банка. Сразу считайте, что Вы создали производство для банка, заем Вы никогда не вернете. Окажется, что Вы не в состоянии обслужить заем (выплачивать проценты по кредиту), не говоря уже о его возврате. Поэтому, Вам начать бизнес практически не возможно, а тому, кто уже захватил производство, нетрудно предложить новый продукт труда, за счет прежнего им захваченного производства.
Если новый бизнес и создается, то он начинается с производства услуги, которая не требует капитальных вложений, или с торговли дефицитным продуктом труда. Вы не ослышались, именно с дефицитного продукта труда, а не любого. Платят хорошо именно за то, в чем нуждается потребитель. Потребитель определяет развитие производства, голосуя за него своим кошельком. Никакой прибыли К.М. нет, есть расходы потребителя, на производство ему необходимое.
Дело в том, что конкурируют не только смежные производства. Деньги потребителя стремятся получить все отрасли и предприятия, какими бы они не были. И каждое производство стремится привлечь потребителя к своему продукту труда, снижая вероятность их траты на другой продукт труда. В чем и есть суть рекламы, переманить деньги потребителя на свою сторону, любыми путями, в том числе и обманом.
Самый популярный вид бизнеса, это захват уже имеющегося производства, вместе с его рынком сбыта. Нет проблемы произвести, есть проблема сбыть. А когда эта проблема появляется, начинается спад экономики, снижение уровня жизни, и смена экономического курса.
А Вы говорите о начальном капитале. Начальный капитал был у кустаря, когда он покупал инструмент для кузни или иного простейшего производства. Да и то, у него уже была лишняя корова или иное.
А далее, это борьба за рынки, и за уже существующее производство.
Способы этой борьбы не исключают самые преступные действия.
Собственники, стремясь присвоить деньги потребителя, всегда приводят общество к всеобщему дефициту продукта труда и обнищанию работников. Это самый простой способ присвоить деньги потребителя. Бедное население и разрушенное народное хозяйство, ослабляют государство. И оно становится объектом агрессии.
Бедность всех и войны, таков итог использования обществом отношений собственности, и деятельности собственников всех мастей. Капиталистов и всех тех, кто им служит, за «пайку» отобранную у рабочего.
У читателя возникает абсолютно законный вопрос.
Почему же капитализм, до сих пор не разрушил экономику капиталистического государства?
Дело в том, что каким бы корыстным не был капиталист, он не заинтересован ослаблять экономики своего государства, иначе он потеряв государственность утратит контроль над захваченным им имуществом народа. И своего положения в обществе. Капитализм нашел выход, создав государственный сектор экономики. Привлекая средства потребителя в виде налогов, он восстанавливает и развивает убыточные производства. Использует социальный способ ведения совместного хозяйства народа. Ограничивает разность дохода всех собственников и тех, кто им служит. Регулятором экономики всегда была власть, контролирующая данную (захваченную ею) территорию.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2022, 15:05   #3584
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,163
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Кумир не кумир, а вот из бандитов воспитал НАСТОЯЩИХ коммунаров.
Тем самым "умыл" Вас с Вашим "невозможно перевоспитать"...
Ваши коммунары, взяли и перевоспитались, сначала в демократы, а потом в капиталисты.
Умоешь, когда РАК на горе - свиснет!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 12.01.2022 в 15:08.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2022, 15:14   #3585
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вам вопрос задали!
Кто и кого заставляет заключать договор сторон?
Причем здесь я, и мои аргументы, если у Вас нет ответа на простой вопрос?
Кто Вас заставляет ВСТУПАТЬ в отношения с другими людьми?
Простой же вопрос? В чем проблема?
вам ясно отвечено договорные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА есть насилие. А кто заставляет кого заключать -это не корректный вопрос. Например вы можете честное и справедливое договорное обязательство инициировать. А зачем? Да чтоб оппонент не имел претензий т.е. исполнение обязательств по договору заставит оппонента не предьявлять претензий. Это очень выгодно мошенникам а их вокруг всегда кишит как мошкара.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2022, 15:18   #3586
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я владею языком предков, и мне этого ДОСТАТОЧНО!
Причем здесь Ваши материалисты, и что я от них получил (все это, это что?).
Язык -это материальное достояние твоих предков.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2022, 16:23   #3587
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,163
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
вам ясно отвечено договорные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА есть насилие. А кто заставляет кого заключать -это не корректный вопрос.
Я задал вопрос ЛИЧНО Вам! Кто Вас заставляет вступать в отношения с другими людьми?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2022, 16:29   #3588
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,163
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Язык - это материальное достояние твоих предков.
И что? Причем здесь те, кто называет себя материалистами?
Они что, руку приложили к созданию языка, который я использую?
Они свой язык придумали, с понятиями вместо материи.
Стоимости всякие 7 штук. Понятие труд в вещь материализовали и продают его вместе с рабочей силой. У Маркса - "предмет труда (товар) представляет собой кристализованный в нем труд ...
Это что за ХРЕНЬ такая, с точки зрения русского языка?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 12.01.2022 в 17:40.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2022, 17:59   #3589
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Но хочет ли этого сам человек?
Или его всегда нужно опускать в бедность и войны, что бы он начал думать сам?
Раб не хочет терять свои оковы, а слуга всегда готов лизать пятки. Общество паразитов, перевоспитать уже не возможно.
Никто не желает лизать пятки кому бы то ни было, если это не сформировано действием насилия над человеком!
Раб всегда находится под воздействием насилия!
Свободный гражданин имеет возможность сопротивляться насилию! Причем исходя из собственного желания!!!!
Так что Ваши заблуждения в глубочайшем игнорировании желаний и возможностей свободного человека.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2022, 18:45   #3590
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Полностью с Вами здесь СОГЛАСЕН.
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Цитата:
...главное, что и эти расходы невозможно было не делать, потому как практически больше нечем перекрыть эту огромную военную брешь, нечем занять работающих, нет в природе другой такой трудоемкости, сравнимой с военной! А неработающий человек- это термоядерный заряд для любого государства!
В том то и беда Казахстана да и не только его, что там и работа осталась частичная от того, что было в СССР! Народ сейчас стал жить в 50 - 100 раз хуже! Откель и мораль соответствующая и ДЕЙСТВИЯ понятные каждому гражданину бывшего СССР. Ведь к такому состоянию и привела современная власть торгашей и спекулянтов во власти. Следовательно и требуется возрождение страны Советов, а не их теперешнею мимикрию. Равенство есть равенство ибо защита Отечества для всех и каждого одинаково СВЯЩЕННА! ПОСЕМУ и Спорить с этим нельзя.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 12.01.2022 в 19:40.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А дела у коммунистов совсем неплохи... Ю.М. Планируем новый российский социализм 210 24.03.2016 19:00
Наши предки спали совсем не так, как мы neupkev Без политики 0 02.09.2013 18:58
Ирландия – тоже совсем не рай neupkev Общение на разные темы 4 30.07.2012 18:47
И ещё одно, не совсем гуманное предложение. rommstain Предложения к Программе КПРФ 1 17.04.2011 19:26


Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG