stupid person

Это у них там капитализм, там начальник не думает о рабочих, он только думает о себе.

MichaelVR

Выборы директоров предприятий мы, кажется, еще в СССР проходили. Опыт оказался в целом отрицательным.
Понятие государственной собственности и чиновничьего произвола над ней нам тоже с времен СССР знакомо. Вроде не очень хорошо вышло.
Но опыт частной собственности (приватизации) и последующего развала практически всей инфраструктуры РФ бьет нас по головам сейчас и с каждым разом все сильнее.
Мне думается, что тут не все так просто и однозначно, д.б. на практике должны существовать и иметь право на существование и взаимодействие между собой все виды собственности, найденные человечеством за свою историю. Но должны быть правила применения (создания) собственности и они должны разумно и строго контролироваться.
Теоретически я не могу сейчас найти сколько-нибудь разумного примера скажем права частной собственности у кого-то или чего-то на жизнь человека, но допускаю возможность и такую ... но согласитесь, что когда 3/4 оборонной промышленности РФ принадлежат маленькой группе людей, а сама эта промышленность на теже уже 3/4 разрушена - это уже крайность по круче будет, чем рабовладельчество, впрочем, рабовладельчество то в РФ де-факто тоже есть.

Ю.М.

Вы невнимательно читаете. Я пишу не о выборах руководителей, а о НАЙМЕ их трудовыми коллективами. Горбачёв был вынужден выбирать руководителей, а это неэффективно, потому, что предприниматели были уничтоженны как класс ещё Сталиным. Вот понадобилось 20 лет перестройки, чтобы воссоздать класс предпринимателей, которые станут помощниками рабочих, как в производстве прибавочной стоимости, так и в обуздании произвола и безобразий чиновников. Кстати КПРФ уже давно записала в своей программе необходимость многоукладной экономики. Так, что вы ломитесь в открытую дверь.

Petrovich

А найм и есть - выбор ! Речь ведь идёт не об одном-единственном человеке , который гарантированно получает свой пост . Речь идёт о выборе между двумя - тремя и более кандидатами , которые , потрясая папками с расчётами на интегралах и матрицах , будут фрезеровщикам и токарям доказывать , что каждый из них лучше другого подходит на руководящую должность . Решить , кто из них прав , большинство трудящихся не смогут в силу своего уровня образования . Это могут сделать только те , кто понимает суть вопроса , всю производственную кухню . Но в том-то и дело , что они представляют собой более высокий социальный слой в производственной иерархии . Фактически выбором будут заниматься не низшее звено , а каста "понимающих" . Рядовым членам коллектива будет в очередной раз отведена роль дежурных голосовальщиков .

Ю.М.
Вспомните историю . Почему большевики делали ставку на рабочих и крестьян , а не на интеллигенцию , которую тащили в свою идею "прицепом" ? А потому , что рабочим и крестьянам можно лапшу на уши повесить . Так же будет и в случае , если Вы собираетесь опираться на низы в развитии производства . "Понимающий" слой навешает лапши "непонимающему" , как тому чебурашке , и наврёт ему с три короба .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Организующее и руководящее звено имеет интересы отнюдь не идентичные со звеном управляемым .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Gena

Как могут совпадать интересы грабителя и его жертвы?

Леонид Ильич™

Мухлевать не надо. Дешёвые левацкие разводки уже давно не работают.

Разделение труда на организующий/руководящий и исполнительный возникло не для ограбления одного другим, а для повышения производительности общественного труда. Никакая смена общественного строя не устранит необходимости разделения общественного труда и специализации членов общества для выполнения отдельных видов труда.

В экономической общественной формации (или, попросту, в капитализме) интересы организаторов/руководителей производства и исполнителей вовсе не противоположны.

Вряд ли хоть один рабочий скажет вам, что желает работать у неумелого капиталиста по той причине, что тогда его, рабочего, тогда, дескать, будут меньше грабить. Наоборот, рабочие знают, что чем лучше справляется со своей работой капиталист, тем больше денег у предприятия, и тем лучше для них. Можно добиваться большей зарплаты, лучших условий труда и т.д. А если капиталист лох, то у рабочих низкие зарплаты (денег-то предприятие зарабатывает мало), потом могут быть перебои с зарплатой, а потом, скорее всего, придётся искать другую работу.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Petrovich

А если имущество застраховано ?

Gena
Если я правильно понял , Вы только что сами себе дали отчёт в том , где будете находится или находились бы в производственной иерархии . И Вам это не понравилось . . Сочувствую .
Здесь обсуждается ситуация , когда средства производства принадлежат трудовому коллективу . По мнению автора , антагонизмы в этом случае будут минимальными . А Вы управленческий аппарат в грабители сразу записали . Понятна , конечно , зависть людей , не имеющих способностей , к тем , у кого таковые есть . Но не до такой же степени , чтобы граждан , самореализовавшихся на поприще управления производством , сразу автоматически записывать в грабители !

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Ю.М.

Я вам уже сказал, что интеллектуальную иерархию при социализме признаю. Но дело в том, что рабочие в силу того, что ЗАРАБАТЫВАЮТ, имеют чувство самоуважения и будут признавать только нравственную иерархию. И у рабочих будет свой интеллектуальный штаб в виде Парткома, Профкома, СТК. Там будут концентрироваться самые толковые рабочие и специалисты. Плюс вся система Советской власти будет ориентированна на помощь рабочему самоуправлению. Ни один бюджет региона и страны не будет приниматься без участия рабочего класса и крестьянства.

Gena

Разводка не у меня, разводка у Вас:
Сообщение от Леонида Ильича>
Кому принадлежит предприятие вместе с большими деньгами?