А дела у коммунистов совсем не плохи… - Страница 51 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 14.11.2012, 18:41

Нажмите Ctrl (левый нижний угол "клавы") и покрутите "колесико", получите любой "желаемый" Вами размер шрифта.

Свой_взгляд · 14.11.2012, 19:45

Общественная собственность создана обществом для того чтобы "использоваться" обществом, в интересах общества. А не для того, что бы кто-то распоряжался результатами чужого труда, в своих интересах посредством "присвоенных себе (надуманных) прав".
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд · 14.11.2012, 19:56

Цитата:

Сообщение от Александр-1

Дайте трудящимся точку опоры и они перевернут систему управления.Управлять трудом должен труд, а не капитал! Кто должен быть хозяином на предприятии?
Две трети своей жизни трудящиеся проводят на предприятии. Является ли сегодня предприятие для трудящихся родным домом или трудящиеся две трети своей жизни находятся в гостях? На наш взгляд трудящиеся должны быть на предприятии хозяевами и чувствовать себя как дома.
Трудящиеся должны быть собственниками своих предприятий с правом владеть, распоряжаться и пользоваться этой собственностью. Необходимо добиться внедрения в практику хозяйствования действительно социалистического справедливого метода управления. Управлять трудом должен труд, трудящиеся, а не капитал, капиталист.
Реальная власть на предприятии должна принадлежать Совету трудового коллектива. Собственники предприятия, трудящиеся нанимают на работу на конкурсной основе управленцев — директора, главного бухгалтера, экономиста. Совет трудового коллектива в лице председателя совета подписывает с управленцами трудовой договор.
Не директор будет принимать на работу, и увольнять с работы, а собственник — Совет трудового коллектива. Заработную плату директор и все управленцы должны получать в зависимости от эффективности их управления, то есть от повышения эффективности производства. Учитывая специфику управленческого труда, заработная плата у директора должна быть на 20—30% выше, чем у высококвалифицированного рабочего. Премию распределяет Совет трудового коллектива (от бригады и выше) в соответствии с коэффициентом трудового участия. В законах о предприятиях и акционерных обществах надо четко записать, что любое важное решение, влияющее на социально-экономическое положение коллектива, принимается не пакетом акций, а большинством непосредственных голосов (поднятием руки) трудящихся на собрании трудового коллектива. В акционерном обществе, по итогам года и по решению собрания трудового коллектива, акции приносят доход каждому акционеру, собственнику предприятия (трудящимся) — от уборщицы до квалифицированного рабочего и специалиста. Это будет хорошая мотивация к повышению производительности труда. В общем , надо управление производством поставить с «головы» на «ноги» (принять нормальное человеческое положение
Вся вертикаль будущей Советской власти должна работать на основе действительного социалистического справедливого метода управления. Верховный Совет страны — высший орган трудящихся всей страны — нанимает по контракту исполнительную власть - Правительство и его председателя.
С нашей точки зрения, эти меры позволят преодолеть негативные последствия реставрации капитализма, а самое главное — возвратят доверие трудящихся к их собственной власти, а значит, уверенность в себя , свои силы. А.В.Фисенко aleksandreska@mail.ru

Уважаемый Александр-1!
Все прекрасно написано, как в старые добрые времена.
Но они не просто ушли, они рухнули, и вернули нам обратно капитализм.
Почему? Вот предлагаю Вам подумать.
1. Была сохранена капиталистическая система хозяйствования. Кто владеет собственностью, тот и распоряжается результатами труда работника произведенного с ее участием.
2. Отторжение результатов труда от производителя в пользу других лиц, является эксплуатацией.
Если есть рабы, значит есть и рабовладельцы. А это означает, что общество рано или поздно придет к революции.
В 92 году мы получили контр революцию, но это временное возвращение в капитализм, не только вечным не будет, но и подготовит общество к следующему этапу развития. В новом обществе не будет места "рабству", и в нем не будет классов.
В нем будут свободные производители и свободные потребители (граждане). Что для этого нужно? Одно единственное условие.
Каждый имеет право предлагать обществу результат своего труда сам, и каждый имеет право определять цену продукта чужого труда, который он потребляет сам.
Что касается средств производства.
Все что создано на планете земля, создано посредством общественного труда, а стало быть принадлежит всему обществу.
И если материальная собственность находится на территории отдельных стран, то интеллектуальную собственность "границы" удержать не могут.
А без нее ничего материального создать не возможно.
Полных прав на общественную собственность никто не имеет. Даже представители "народа". Поскольку они не могут представлять весь "народ". А общественную собственность создают все.
Общественную собственность могут "использовать" только те, кому она нужна для своего собственного труда. И только по прямому назначению, которое определяется обществом (в лице потребителя).
Обновляться общественная собственность должна посредством налога на потребление. Управляться СТК. Контроль за "целевым" использование ОС, за советами.
ОС должна "использоваться" трудовыми коллективами, с правом управления и правом на результат труда. "Контроль общества" за целевым использованием ОС, в лице "Советов". Налог на потребление направляется на обновление производства правительством, под контролем "Советом".
Словом все так как Вы писали, только без частных или коллективных прав на ОС в виде права владения и распоряжения. Они не нужны.
Права собственника на средства труда "придуманы", для того,чтобы на законном основании лишать работника, его законных прав на результат своего труда.
А сама ОС создана обществом для того чтобы "использоваться" обществом, в интересах общества. А не для того, что бы кто-то распоряжался результатами чужого труда, в своих интересах посредством "присвоенных себе (надуманных) прав".
С уважением Лихачев.

nitrogenium · 28.11.2012, 01:26

Цитата:

Но, только этого уже недостаточно. КПРФ, это не только партия защиты угнетённых, но это, прежде всего, партия рабочего класса, и если она не предложит, именно рабочему классу новую перспективу, то потерпит поражение. И эта перспектива, есть перспектива решения противоречия между трудом и капиталом в социалистических условиях, для «отмирания» государства, и объединения на этой основе, наций, народов и государств.
Это и есть – главная задача социализма. Обе задачи тесно связанны. Решение их по отдельности, невозможно.
Решить противоречие между трудом и капиталом, в условиях нового этапа социализма, это значит осуществить переход к новому типу общенародной собственности. Я его определяю, этапом прямой собственности трудовых коллективов. Что это такое? Реализация, на деле, ленинского лозунга: «Фабрики – рабочим, землю – крестьянам». Владельцами собственности средств производства становятся трудовые коллективы. Они нанимают руководство и специалистов предприятий (социалистических предпринимателей).
Осуществляется переход, от преимущественно государственной, к новому типу коллективной или кооперативной собственности, где предприниматель, не «рантье», а труженик. «Переделывание» предпринимателя капиталистического, в предпринимателя социалистического, и есть одна из сторон социалистической работы рабочего класса и крестьянства. Предприниматель социалистический, есть предприниматель без эксплуатации.

Бред. Управлять предприятием должны специалисты, обученные для этого. Другое дело, что тарифная сетка зарплат должна не единолично устанавливаться собственниками, а назначаться государством под национальным народным контролем.

Аркадий Росс · 28.11.2012, 02:19

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Диктатура пролетариата будет заменена пролетарской демократией. Если этого не сделать, будет сталинизм, вплоть до Пол Пота.

Диктатура пролетариата и есть проявление демократии в отношении пролетариата, а в отношени буржуазии - это диктатура. Точно так же, как сегодня в России диктатура буржуазии(капитализм), выступающая в форме буржуазной демократии, которая по отношению к трудящимся является диктатурой. А сталинизм, это диктатура , действующая в пользу пролетариата и направленная против буржуазии( или Вы до сих пор уверены, что в СССР не было носителей буржуазных взглядов? Тогда посмотрите в сегодняшний день, - вот они, отобравшие у трудящихся заводы, фабрики, стадионы,право на бесплатное жильё , образование и медицину и многое другое) Убедились?

Аркадий Росс · 28.11.2012, 02:21

Цитата:

Сообщение от nitrogenium

Бред. Управлять предприятием должны специалисты, обученные для этого. Другое дело, что тарифная сетка зарплат должна не единолично устанавливаться собственниками, а назначаться государством под национальным народным контролем.

И ПОД КОНТРОЛЕМ ТРУДОВЫХ КОЛЛЕКТИВОВ!

nitrogenium · 28.11.2012, 02:56

Цитата:

А сталинизм, это диктатура , действующая в пользу пролетариата и направленная против буржуазии( или Вы до сих пор уверены, что в СССР не было носителей буржуазных взглядов? Тогда посмотрите в сегодняшний день, - вот они, отобравшие у трудящихся заводы, фабрики, стадионы,право на бесплатное жильё , образование и медицину и многое другое) Убедились?

В пользу-то в пользу, но не под контролем.

Борис Кирпиченко · 04.12.2012, 08:53

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Конечно, защита интересов «трудового народа», это так же естественно для коммунистической партии, как для человека, дышать. Я уверен, что КПРФ всегда будет защищать обездоленных людей

Как-то странно звучит: есть какая-то паства, в том числе и обездоленная, и есть КПРФ, особо воспитанная и руководящая, как-то по особому. Откуда КПРФ взялась? Почему "ИХ" так мало, что не хватает даже на большинство, если ОНА такая "правильная"? И тут же ответ: Членов партии и ее электорат надо готовить от роду, и не заниматься "переманиванием" уже кем-то подготовленных с помощью "правильных", "справедливых" речей с "изобличающими фактами", лозунгов и демонстраций. Это конечно нужно, хотя у этого к.п.д. ноль десятых. Но главное не теория от Маркса - Ленина, а УМ человеческий для понимания почему так надо как ОНИ говорят. А пониманя этого нет, нет его и у самой КПРФ. Потому она и не может иметь перспектив. Идеология и теория нужна от банальных законов природы и действия этой партии согласно этой теории.

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

. И эта перспектива, есть перспектива решения противоречия между трудом и капиталом в социалистических условиях,

Противоречий в этом плане нет. Труд источник капитала. Есть противоречия в распределении результатов труда. Из этих противоречий состоял и социализм в СССР, потому и погиб.

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

.для «отмирания» государства, и объединения на этой основе, наций, народов и государств.

Государство это аппарат управления обществом. Общество без управления это дикая толпа. Такова человеческая форма жизни. Человек появляется на свет как животное, но становится ЧЕЛОВЕКОМ только в обществе. Опять приходим к тому, что основа жизнедеятельности общества - формирование ЧЕЛОВЕКА. Давайте лучше поразмыслим каким ОН должен быть и как ЕГО сформировать.

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Владельцами собственности средств производства становятся трудовые коллективы. Они нанимают руководство и специалистов предприятий (социалистических предпринимателей).

Откуда ОНИ, эти наемники берутся ? Это те же члены трудового коллектива, только без капиталистических "замашек". Каждый в коллективе выполняет свою роль согласно подготовке: один координирует, второй распределяет, третий добывает, четвертый - технолог, пятый токарь и т.д.. Все они равны и равно оцениваются в своем труде, то есть, получают все необходимое для своей жизнедеятельности без избытка и недостатков и совсем не важно то, что токарей много, а главный инженер один, они все одинаковые члены общества, в котором незаменимых не будет, если правильно организовать жизнедеятельность общества.

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

В обоснование своих взглядов, мне хочется опереться на классика. Вот цитата Ф. Энгельса: «Отправляясь от гегелевской философии права, Маркс, пришёл к убеждению, что не государство, изображаемое Гегелем «венцом всего здания», а напротив, «гражданское общество», к которому Гегель относился с таким пренебрежением, является той областью, в которой следует искать ключ к пониманию процесса исторического развития человечества». Ф. Энгельс избр. соч. т-4 стр. 234.

Общество не управляемым быть не может. Государство это аппарат управления, а что такое "гражданское общество" ? Если попытаетесь ответить на этот вопрос, придете к организации государства. Другое дело как организовать это государство как аппарат управления...? !
А Гегель был неправ, "относясь с пренебрежением" к обществу. Именно ОНО источник кадров управления. Надо только должным образом организовать ЕГО жизнедеятельность.

Аркадий Росс · 04.12.2012, 11:15

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Как-то странно звучит: есть какая-то паства, в том числе и обездоленная, и есть КПРФ, особо воспитанная и руководящая, как-то по особому. Откуда КПРФ взялась? Почему "ИХ" так мало, что не хватает даже на большинство, если ОНА такая "правильная"? И тут же ответ: Членов партии и ее электорат надо готовить от роду, и не заниматься "переманиванием" уже кем-то подготовленных с помощью "правильных", "справедливых" речей с "изобличающими фактами", лозунгов и демонстраций. Это конечно нужно, хотя у этого к.п.д. ноль десятых. Но главное не теория от Маркса - Ленина, а УМ человеческий для понимания почему так надо как ОНИ говорят. А пониманя этого нет, нет его и у самой КПРФ. Потому она и не может иметь перспектив. Идеология и теория нужна от банальных законов природы и действия этой партии согласно этой теории.
[/FONT]

Противоречий в этом плане нет. Труд источник капитала. Есть противоречия в распределении результатов труда. Из этих противоречий состоял и социализм в СССР, потому и погиб.

[/FONT]

Государство это аппарат управления обществом. Общество без управления это дикая толпа. Такова человеческая форма жизни. Человек появляется на свет как животное, но становится ЧЕЛОВЕКОМ только в обществе. Опять приходим к тому, что основа жизнедеятельности общества - формирование ЧЕЛОВЕКА. Давайте лучше поразмыслим каким ОН должен быть и как ЕГО сформировать.

Откуда ОНИ, эти наемники берутся ? Это те же члены трудового коллектива, только без капиталистических "замашек". Каждый в коллективе выполняет свою роль согласно подготовке: один координирует, второй распределяет, третий добывает, четвертый - технолог, пятый токарь и т.д.. Все они равны и равно оцениваются в своем труде, то есть, получают все необходимое для своей жизнедеятельности без избытка и недостатков и совсем не важно то, что токарей много, а главный инженер один, они все одинаковые члены общества, в котором незаменимых не будет, если правильно организовать жизнедеятельность общества.

[FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman]

Общество не управляемым быть не может. Государство это аппарат управления, а что такое "гражданское общество" ? Если попытаетесь ответить на этот вопрос, придете к организации государства. Другое дело как организовать это государство как аппарат управления...? !
А Гегель был неправ, "относясь с пренебрежением" к обществу. Именно ОНО источник кадров управления. Надо только должным образом организовать ЕГО жизнедеятельность.

Вдумайтесь, Борис: в противоречиях, связанных с социально неверном распределении результатов труда и кроется главное противоречие капитализма - противоречие между трудом и капиталом. А что касается "гражданского общества", то я бы предпочёл другой тип общества - государство-семья, поскольку первый тип общества предполагает "атомизацию" каждого его гражданина (общество индивидуумов), а второй - объединение общих усилий с учётом взаимной заинтересованности в деле достижения общих целей.

Аркадий Росс · 04.12.2012, 11:18

Цитата:

Сообщение от nitrogenium

В пользу-то в пользу, но не под контролем.

А кто же будет давать оценку, если "не под контролем"? Бесконтрольность в отношении руководства КПСС со стороны трудящихся привела страну к развалу.

14.11.2012, 19:45	#502
Свой_взгляд Местный Регистрация: 10.11.2012 Адрес: Россия Сообщений: 25,131 Репутация: 296	Общественная собственность создана обществом для того чтобы "использоваться" обществом, в интересах общества. А не для того, что бы кто-то распоряжался результатами чужого труда, в своих интересах посредством "присвоенных себе (надуманных) прав". С уважением Лихачев. Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 14.11.2012 в 20:00.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
А дела у коммунистов совсем неплохи...	Ю.М.	Планируем новый российский социализм	210	24.03.2016 19:00
Наши предки спали совсем не так, как мы	neupkev	Без политики	0	02.09.2013 18:58
Ирландия – тоже совсем не рай	neupkev	Общение на разные темы	4	30.07.2012 18:47
И ещё одно, не совсем гуманное предложение.	rommstain	Предложения к Программе КПРФ	1	17.04.2011 19:26

14.11.2012, 18:41	#501
Свой_взгляд Местный Регистрация: 10.11.2012 Адрес: Россия Сообщений: 25,131 Репутация: 296	Нажмите Ctrl (левый нижний угол "клавы") и покрутите "колесико", получите любой "желаемый" Вами размер шрифта.