Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.03.2016, 13:54   #561
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Беда в том, что Ленин эту стадию называл последней, выше которой капитализм развиваться не может . И что получилось ?
А он что развился что ли? В чём? В ещё большем ограблении народов и войнах?
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 13:56   #562
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Прецендент уже был . Первобытнообщинный коммунизм один раз уже сменился более прогрессивным строем . Это было рабовладельчество .
То же самое произошло и с советским социализмом .
Зачем таким передёргиванием занимаетесь? Рабовладельческий строй был прогрессивным по сравнению с первобытной общиной (а не с коммунизмом - этот термин Вы себе для удобства придумали). А россиянский капитализм - регрессивен по отношению к социализму. Это очевидно, хотя бы по тому, что почти ни в одной отрасли Россия до сих пор не достигла уровня 1990 года.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 14:27   #563
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Зачем таким передёргиванием занимаетесь? Рабовладельческий строй был прогрессивным по сравнению с первобытной общиной (а не с коммунизмом - этот термин Вы себе для удобства придумали). А россиянский капитализм - регрессивен по отношению к социализму. Это очевидно, хотя бы по тому, что почти ни в одной отрасли Россия до сих пор не достигла уровня 1990 года.
Как-то странно звучит, что: "Рабовладельческий строй был прогрессивным по сравнению с первобытной общиной".
В чём прогрессия, в концентрации населения в городах?
По-моему, вся история человечества переписана под оправдание существования капитализма.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 14:35   #564
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Беда в том, что Ленин эту стадию называл последней, выше которой капитализм развиваться не может . И что получилось ?
Организационно, эта стадия империализма не изменилась, но возросли до крайних пределов её масштабы... Капиталисты умудрились ограбить не только весь мир, но вогнали в долги, в 220 триллионов долларов и СВОИ государства и общества... А это уже всё - предел... Дальше только КРАХ и точно по Марксу...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 14:41   #565
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Насчёт теории, вот так вот категорично утверждать не берусь потому, как не знаю, о какой её части вы говорите. Рыночную структуру экономики действительно считаю абсолютно верной по той причине, что она управляется не сверху – капиталистами, а снизу, потребителями, именно они создают спрос, за удовлетворение которого идёт борьба между капиталистами. В рыночной экономике заложена демократическая сущность в том смысле, что её развитие зависит от масс, от их спроса.
Парадоксально выглядит, не правда ли? Миллиардер стремится угодить нищему (по сравнению с ним), т.е. это совсем не пафосное утверждение, что воротилы служат интересам народа. В СССР было наоборот, там народ довольствовался тем, что ему считали нужным предложить партгосчиновники исходя из своих личных соображений.

Сейчас это воспринимается как прописная истина, что общество в своём развитии меняет свои внутренние взаимосвязи. Тогда же это было действительно великое открытие.

Чуть по-другому. Себестоимость продукта создаётся производителями продукта, которую оплачивает капиталист, по сути, выкупает продукт по себестоимости, а вот когда он с этим продуктом выходит на рынок спроса, то он, капиталист и никто другой, создаёт прибавочную стоимость. Прибавочная стоимость может быть только в том случае если разница между запрашиваемой капиталистом стоимости продукта больше её себестоимости. Однако на рынке разные чудеса бывают, бывает и так что стоимость продукта на рынке равна или ниже себестоимости этого товара, то в этом случае может совсем не быть прибавочной стоимости (прибыли), а будут убытки которые ложатся бременем на капиталиста.

Вы хотите сказать, если присвоить себе труд капиталиста, его предприимчивость, его знание рынка предложения и спроса, его риск вложения капитала в создание производственной базы, подбора коллектива производителей?
Крестьянину действительно можно положиться только на себя и этого вполне достаточно. Если он знает своё дело. Проблема может быть только с сезонными работами. Промышленность пока не может обойтись без очень большого штата специалистов обеспечивающих возможность работы рабочих и невозможно понять что это такое, «фабрики рабочим». Налаженное производство с устойчивыми связями обеспечения сырьём, энергией и сбытом готовой продукции в какой-то мере (чисто условно) может управляться или быть собственностью рабочих. А вот как вы себе представляете создание нового производства? Не забрать средства производства с прежнего места работы, а создать вновь. Капиталист сможет, а рабочий или разнорабочий создаст?
Нищему миллиардер никак не стремится угодить, потому что нищий, хоть и имеет СПРОС, но не имеет платёжеспособности, а поэтому для капиталиста, чем быстрее он сдохнет, тем лучше, это "лишние рты"... Так, что ДЕМОКРАТИЗМ при капитализме относится только к ИМУЩИМ, а это меньшая часть населения... Запад процветает как раз потому, что умирают с голода люди в остальном мире...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 15:10   #566
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Человек, в своей стране, уже рождается должником, поэтому родители вынуждены оплачивать лечение своего чада, побираясь в интернете.
А родное государство, в это время, шлёт гуманитарную помощь народам в другие страны, которым ещё предстоит стать его должниками.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 16:51   #567
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Человек, в своей стране, уже рождается должником, поэтому родители вынуждены оплачивать лечение своего чада, побираясь в интернете.
А родное государство, в это время, шлёт гуманитарную помощь народам в другие страны, которым ещё предстоит стать его должниками.
Так ведь и Асуанскую платину строили когда в Белоруссии жили в землянках.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 16:54   #568
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Как-то странно звучит, что: "Рабовладельческий строй был прогрессивным по сравнению с первобытной общиной".
В чём прогрессия, в концентрации населения в городах?
По-моему, вся история человечества переписана под оправдание существования капитализма.
Прогрессия в образовании государств. Формации развития общества не требуют ни какого оправдания - они такие какие есть, и именно такими они и должны быть.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 18:10   #569
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Человек, в своей стране, уже рождается должником, поэтому родители вынуждены оплачивать лечение своего чада, побираясь в интернете.
А родное государство, в это время, шлёт гуманитарную помощь народам в другие страны, которым ещё предстоит стать его должниками.
И там помогать надо, и там... Потом они нам помогут...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 18:12   #570
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Прогрессия в образовании государств. Формации развития общества не требуют ни какого оправдания - они такие какие есть, и именно такими они и должны быть.
Есть "оправдания" - стремление к развитию гуманизма и справедливости, сытости и прогрессу...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А дела у коммунистов совсем неплохи... Ю.М. Планируем новый российский социализм 210 24.03.2016 19:00
Наши предки спали совсем не так, как мы neupkev Без политики 0 02.09.2013 18:58
Ирландия – тоже совсем не рай neupkev Общение на разные темы 4 30.07.2012 18:47
И ещё одно, не совсем гуманное предложение. rommstain Предложения к Программе КПРФ 1 17.04.2011 19:26


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG