Makedonsky1977

Для капиталиста потребитель - промежуточное звено. Главное для него - прибыль. А как её увеличить? Нужно постоянно снижать издержки (к этому зовёт конкуренция). Причём снижать нужно быстрее, не ожидая десятилетиями научно-технического прогресса. А как это сделать? Проще всего - снизить стоимость рабочей силы - т.е. свести до минимума потребности рабочего. Да, конечно, это оборотная сторона медали. Он ведь (рабочий) будет тогда и понижать спрос на товары массового потребления. Но в этом и есть капитализм - периодически, когда эта проблема накапливается происходит кризис - нарушается оборот Д-Т-Д вследствие понижения спроса, вызванного критическим снижением стоимости рабочей силы. Таких кризисов капитализм испытал на протяжении своего развития уже более двух десятков.

Алексей1

... Если ирригация, ну то тогда совсем другое дело.
Правда странно, что не были упомянуты некие пирамиды на разных континентах с мегалитическими постройками.
Откуда такие технологии в первобытно-общинном строе, превосходящие технологии сегодняшние - только Хануман Дарвина знает.

Бумбараш

Всё вы правильно излагаете, но есть одно «НО» - на сколько «снизилась» стоимость рабочей силы в штатах, Англии или Германии. Да вообще, где она снизилась, и снизилась ли вообще за последние 10-20 лет? Может за последние 50 или 5 лет снизилась?

Леонид Ильич™

И увеличивать доходы, за счёт увеличения разнообразия продукции, лучшего удовлетворения общественных потребностей.

Ничего нового вы не придумали. Это то же самое, что анекдотичное "абсолютное обнищание пролетариата", придуманное Марксом. Только не наблюдается оно на практике, ни в России, ни в других странах.

Вот пример. По данным Росстата, реальная заработная плата (т.е. с учётом роста цен) в 2014 г. составляет:
118.1% от уровня 2010 года,
177,5% от уровня 2005 года,
342,0% от уровня 2000 года.

Если без учёта роста цен, то в 2014 г. номинальная зарплата была в 1,6 раз больше по сравнению с 2010 г., в 3,9 раз по сравнению с 2005 г., в 14,6 раз по сравнению с 2000 г.

То есть ваша рассказка про снижение зарплат оказывается обычной дешевой левацкой разводкой.


В реальности все происходит в точности наоборот. Периоды экономического роста характеризуются повышением заработной платы, номинальной и реальной. Периоды кризиса характеризуются снижением темпов роста зарплаты, прекращение ее роста или даже снижением, в зависимости от глубины кризиса.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Makedonsky1977

Ещё раз, включаем то, что осталось под волосами и внимательно вслушиваемся: по официальным данным Росстата (данные за 2015 год выложены на его официальном сайте) в Российской Федерации в 2015 году 28 % работающих граждан получали заработную плату 17 000 рублей и меньше. Где тут Вы увидели дешёвую левацкую сказку? Или может быть Вы давно не получали штрафные баллы за клевету?

Леонид Ильич™

И что из этого? Как это обосновывает ваши утверждения о снижении зарплаты? Никак.

Да, в 2015 г. 28% работающих граждан получали зарплату до 17 тыс. рублей. А какова динамика этого показателя? В 2011 г. таких работников было 53%, в 2005 г. 92%, в 2000 г. 99,6%.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Makedonsky1977

Да всё Вы прекрасно понимаете. При реальном снижении покупательной способности (инфляция по товарам и продуктам первой необходимости - 20-25 %), это означает, что официально у нас признано понятие "нищие работающие люди", как минимум в отношении 28 % трудящихся. Реально же, конечно больше, потому что в 2015 году ещё более 20 % трудящихся получают 17-25 тыс. руб./месяц - прибавьте уровень инфляции (даже официальной) и Вы выйдите на цифру ещё большую, чем в 2011 году. А вот более-менее приличную (по нашему уровню цен, платному образованию и медицине и т.п.) зарплату в размере 50-100 тыс. руб./мес. получают лишь 12,7 %. Ну а уж хорошую зарплату получают вообще единицы - 3,2 % (свыше 100 тыс. руб./мес.). К слову, свыше 250 тыс. руб. - вообще 0,4 %. Ну как Вам картинка "социальной справедливости"?

Алексей1

28% россиян переместились назад в будущее, в 2008г., когда 17 тыс.р. - была средней зарплатой.

Ю.М.

Но голода в стране НЕТ, а это главное...

__________________
красный комиссар - чекист.

Леонид Ильич™

Расчет прямо как в анекдоте:
Какую зарплату ни возьмите как порог бедности, не получится доказать ваш тезис. Хотите 25 тысяч в 2015 г., давайте возьмем 25 тысяч.

За 14 лет, с 2001 г. по 2015 г., по данным Росстата (ссылка), цены выросли примерно в 4 раза (по продовольствию в 4,15 раз, по непродовольственным товарам в 2,8 раз, по услугам в 6,5 раз, стоимость минимального набора продуктов питания выросла в 4,03 раза).

Если уж хотите считать товары и продукты первой необходимости", давайте возьмем рост цен на продукты питания - 4,15. Тогда получается, что зарплата 25000 руб. в 2015 году соответствует зарплате 25000/4,15 = 6024 руб. в 2001 г. Зарплату более 25000 тыс. руб. в 2015 г. имело примерно 50% работников. А много ли работников имело в 2001 г. зарплату более 6024 руб? А примерно 10%. Т.е. если в 2015 г. по вашим меркам бедными были 50% работников, то в 2001 г. бедных было 90% работников.

Опять факты против вас.

Если взять порог бедности в 2015 г. в 17 тыс. руб., получится то же самое. 17 тыс. руб. в 2015 г. эквивалентны 17000/4,15=4100 руб. в 2001 г.; но в 2015 г. зарплату до 17 тыс. руб. имело 29,4% работников, а в 2001 г. зарплату до 4100 руб. имело примерно 80% работников. Т.е. если в 2015 г. по вашим меркам бедными были 29,4% работников, то в 2001 г. бедных было 80% работников.

А что вы хотите? Зарплата это часть выработки. Мало кто из работников способен создать добавленной стоимости на сотни тысяч рублей в месяц. Обычно гораздо меньше. Вот и зарплаты соответствующие.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)