Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2016, 10:12   #591
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение

Расчет прямо как в анекдоте:

Какую зарплату ни возьмите как порог бедности, не получится доказать ваш тезис. Хотите 25 тысяч в 2015 г., давайте возьмем 25 тысяч.

За 14 лет, с 2001 г. по 2015 г., по данным Росстата (ссылка), цены выросли примерно в 4 раза (по продовольствию в 4,15 раз, по непродовольственным товарам в 2,8 раз, по услугам в 6,5 раз, стоимость минимального набора продуктов питания выросла в 4,03 раза).

Если уж хотите считать товары и продукты первой необходимости", давайте возьмем рост цен на продукты питания - 4,15. Тогда получается, что зарплата 25000 руб. в 2015 году соответствует зарплате 25000/4,15 = 6024 руб. в 2001 г. Зарплату более 25000 тыс. руб. в 2015 г. имело примерно 50% работников. А много ли работников имело в 2001 г. зарплату более 6024 руб? А примерно 10%. Т.е. если в 2015 г. по вашим меркам бедными были 50% работников, то в 2001 г. бедных было 90% работников.

Опять факты против вас.

Если взять порог бедности в 2015 г. в 17 тыс. руб., получится то же самое. 17 тыс. руб. в 2015 г. эквивалентны 17000/4,15=4100 руб. в 2001 г.; но в 2015 г. зарплату до 17 тыс. руб. имело 29,4% работников, а в 2001 г. зарплату до 4100 руб. имело примерно 80% работников. Т.е. если в 2015 г. по вашим меркам бедными были 29,4% работников, то в 2001 г. бедных было 80% работников.


А что вы хотите? Зарплата это часть выработки. Мало кто из работников способен создать добавленной стоимости на сотни тысяч рублей в месяц. Обычно гораздо меньше. Вот и зарплаты соответствующие.
Простой вопрос. А почему Вы 2001 год то берёте? Для подтверждения Вашей гипотезы он удобнее, чем 2011?
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 10:32   #592
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Но голода в стране НЕТ, а это главное...
По прогнозу Россельхозбанка с/х РФ на подъёме, к 2020 году долги агросектора превысят 2 триллиона рублей.
Т.ч. вполне реальна дефермерезация, как в 30-х в США и Европе, когда у сотен тысяч отбирали с/х угодья, вводили высокие таможенные пошлины на ввоз с/х продукции, в внутренними запасами зерна топили паровозы с пароходами, что бы поднять цену зерна.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 11:37   #593
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
По прогнозу Россельхозбанка с/х РФ на подъёме, к 2020 году долги агросектора превысят 2 триллиона рублей.
Т.ч. вполне реальна дефермерезация, как в 30-х в США и Европе, когда у сотен тысяч отбирали с/х угодья, вводили высокие таможенные пошлины на ввоз с/х продукции, в внутренними запасами зерна топили паровозы с пароходами, что бы поднять цену зерна.
К 2020 году будет уже всемирный социализм и капиталистического кризиса уже не будет... Хлеб пойдёт голодным...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 11:44   #594
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
К 2020 году будет уже всемирный социализм и капиталистического кризиса уже не будет... Хлеб пойдёт голодным...
........................Голодным при социализме?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 11:53   #595
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
........................Голодным при социализме?
А ты, что думаешь, что беднейшие страны Африки, Азии и Латинской Америки, сразу станут богатыми и социалистическими? Нет, нужно будет всем миром вытаскивать их из нищеты и голода... А уж потом строить в них социализм...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 13:03   #596
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
А ты, что думаешь, что беднейшие страны Африки, Азии и Латинской Америки, сразу станут богатыми и социалистическими? Нет, нужно будет всем миром вытаскивать их из нищеты и голода... А уж потом строить в них социализм...
При капитализме быть богатым, значит у всех быть в долгу.
Что значит быть богатым при социализме?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 13:21   #597
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
А ты, что думаешь, что беднейшие страны Африки, Азии и Латинской Америки, сразу станут богатыми и социалистическими? Нет, нужно будет всем миром вытаскивать их из нищеты и голода... А уж потом строить в них социализм...
Вы только вдумайтесь в логику!

Прежде, чем "беднейшие страны" смогут строить социализм, они должны сперва стать...богатыми!!!
А какой общественный строй их может сделать богатыми? Капитализм!
А для чего тогда нужен...социализм?!

Разве социализм, если он может быть построен, не является самым эффективным и быстрым способом преодоления общественной нищеты?!

Если под "социализмом" иметь ввиду экономическую систему, бывшую в станах соцлагеря, то он проигрывает традиционному "демократическому капитализму" практически по всем параметрам, так что смысла в его "строительстве" нет...

Если же под "социализмом" понимать что-то другое, то что именно?!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 14:32   #598
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Вы только вдумайтесь в логику!

Прежде, чем "беднейшие страны" смогут строить социализм, они должны сперва стать...богатыми!!!
А какой общественный строй их может сделать богатыми? Капитализм!
А для чего тогда нужен...социализм?!

Разве социализм, если он может быть построен, не является самым эффективным и быстрым способом преодоления общественной нищеты?!

Если под "социализмом" иметь ввиду экономическую систему, бывшую в станах соцлагеря, то он проигрывает традиционному "демократическому капитализму" практически по всем параметрам, так что смысла в его "строительстве" нет...

Если же под "социализмом" понимать что-то другое, то что именно?!
А как по-Вашему происходит смена общественно-экономических формаций и чем она обусловлена? Она обусловлена тем, что производственные отношения начинают тормозить развитие производительных сил общества. Это известно было каждому наверное советскому школьнику (нынешним увы - нет). Если следовать Вашей логике, то и капитализм не должен был бы прийти на смену феодализму, потому что буржуазно-демократические революции, символизировавшие его приход происходили именно в экономически развитых странах, которые накопили достаточный капитал и перешли к машинному производству (первой была, кстати в этом списке - Англия).
Сейчас, кризис обусловлен очевидным противоречием общественного характера производства и капиталистического способа распределения общественного продукта. Такие производственные отношения не стимулируют дальнейшего развития производительных сил общества. Требуется смена общественно-экономической формации.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 17:01   #599
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
По прогнозу Россельхозбанка с/х РФ на подъёме, к 2020 году долги агросектора превысят 2 триллиона рублей.
В 2015 году произведено сельхозпродукции на 5 триллионов рублей и продолжает расти . В 2010-м произвели продукции на 2,58 триллионов рублей .
Долг агросектора - это кредиты . Взял - отдал . Чем больше производишь, тем больше дают кредитов .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 20:37   #600
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
В 2015 году произведено сельхозпродукции на 5 триллионов рублей и продолжает расти . В 2010-м произвели продукции на 2,58 триллионов рублей .
Долг агросектора - это кредиты . Взял - отдал . Чем больше производишь, тем больше дают кредитов .
Кто Вас учил делать выводы на основе половинчатой информации?
Где данные по просроченной задолженности АПК за этот период?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А дела у коммунистов совсем неплохи... Ю.М. Планируем новый российский социализм 210 24.03.2016 19:00
Наши предки спали совсем не так, как мы neupkev Без политики 0 02.09.2013 18:58
Ирландия – тоже совсем не рай neupkev Общение на разные темы 4 30.07.2012 18:47
И ещё одно, не совсем гуманное предложение. rommstain Предложения к Программе КПРФ 1 17.04.2011 19:26


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG