В ИЛЬИН

[QUOTE=комар82;844695]Не поленитесь и откорректируйте мысли в более упакованный вид. Полагаю такая корректура поможет сконцентрировать внимание на главном аспекте, а не на пене.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Борис Кирпиченко

[QUOTE=В ИЛЬИН;844920]Текст в цитате не мой, не от Борис Кирпиченко. Извините.

В ИЛЬИН

Борис. Это предложение к Комар82! Так что извините.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

комар82

Название темы: "Физические и умственные способности (физиумс) - собственность личнсти, основа свободы труда, творческого созидания и общественного богатства". В этом и смысл темы, об этом и надо говорить. А форумчане, как всегда, говорят о чём угодно, только не по делу. Кирпиченко толкует о том, что первично, умственные или физические способности. Ира твердит о необходимости абзацев, чтобы лучше понимать смысл темы, вы требуете излагать тему в более доступной форме и вообще всё "пошло...поехало". Но всё не по теме. Давайте, раскрывайте тему чтобы изменить систему капитала на систему социализма.

voxverus

Вы за что боретесь: за свободу "личности", или за "свободу труда"?
Если за свободу труда, то она давно уже достигнута вместе с приходом капитализма.
Если за свободу человека, то его свобода выражается не в том, что он может продать свои "физические и умственные способности" /физиумс/ за "достойную цену", а в том, что он обеспечивает свое материальное благополучие, продавая не себя, а произведенные им продукты!!!

В ИЛЬИН

Свободу труда обеспечивается материальными возможностями внутри которых и функционирует развитая и неугомонная потребность личности в творчестве. Но таких субъектов, к сожалению, не так много как того требует общественная потребность. Многие прозаседали всю жизнь в управлеческих креслах и так в жизни творчества не обнаружили. Иные стремились к самосовершенствованию и творчески подходили к своему и не только труду!!! Вот они то и сдвигали развитие вперед! И потому надо взращивать и развивать в обществе неугомонных личностей и давать им свободу в развитии и деятельности. Ранее это сопровождалось рационализаторством, а сегодня только жаждой наживы! Чувствуете, как говорится, разницу?
Так что главным побудительным стимулом будет само творческое начало у личности и знаний, как и практики реализации идей в обществе. Всё должно сочетаться, как, впрочем, и идеологическая основа ориентации общества!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Творчество порождается внутренней потребностью самой личности и вообще то мало связана с политическими проблемами, хотя Её военные аспекты, как правило, играли решающую роль! Вспомнте воздохоплавание и самолетостроение хотя бы! Как ни трудно было но начали с главноего как взлететь и как правильно осуществить посадку, а бои были и наганами, а только затем с пулеметами! Всё развивается по потребностям! Они суть стимулы для развития! Да и политическая основа общества играет самую существенную роль!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

комар82

Поскольку я борюсь за свободу труда, то, значит, я борюсь и за свободу личности, которая возможна при социализме. При капитализме нет свободного труда для трудящихся , ибо их наёмный (не свободный) труд присвоен капиталистом на всё время труда. Эксплуататор при этом свободно эксплуатирует работника. Соглашусь с вами, что при капитализме только та личность свободна, которая может заниматься МАЛЫМ бизнесом, без эксплуатации. Но учтите, что слово БИЗНЕС в русском народе ассоциируется со словом ВОРОВСТВО, ГРАБЁЖ, потому что при бизнесе, даже при малом, возможна эксплуатация, как сущность капитализма, как средство достижения цели. Поэтому лучше применить русское слово "ДЕЛО". Физические и умственные способности (физиумс) при социализме не продаются, они вкладываются в ДЕЛО, в продукт, который и продаётся свободно, или обменивается. Что то я не пойму вас, воксверус, что вы так услужливо, вечно защищаете капитализм? Ведь этой защитой вы показываете, глубоко веруете, что капитализм вечен, а социализм построить невозможно?

voxverus

Капитализм, действительно, нуждается в защите, если нам предлагают вернуться в добрый старый совок с его системой рабства /ГУЛАГ/ и феодализма /прикрепление сельского населения к госсельхозам/.
Капитализм - это высшая форма реализации прав и свобод человека в условиях "частной собственности".
Причем, под последней понимается не факт принадлежности средств производства отдельным людям, а способ организации человеческой жизни, когда люди живут отдельными, конкурирующими друг с другом экономическими единицами - домашними хозяйствами.

Именно так понимали "частную собственность" домарксовские социалисты, именно в обособленности экономической жизни людей они видели причину эксплуатации.
Поэтому, чтобы устранить эксплуатацию, предлагали переход от жизни "частной", обособленной к жизни "обобществленной" - в коммунах.
Именно поэтому они дали имя коммунизм новой общественной системе.
С точки зрения логики, они были совершенно правы, но с точки зрения практической осуществимости задуманного - нет. Они не учли эгоистическую природу человека /в "хорошем смысле" - человек - не муравей, чтобы подчиняться единому целому и ограничиться какой-либо отдельной функцией; каждый человек - это центр вселенной, сам себе космос и пр./
Других же оснований для уничтожения эксплуатации теория не знает.
Поэтому, по крайней мере, на данном этапе, перейти от капитализма к более высокой общественной формации невозможно; остается лишь бороться за ограничение алчности капиталистов, смягчения эксплуатации, за "гуманизацию капитализма"...
Я думаю, что на этом пути еще многое можно сделать!

В ИЛЬИН

Интересно кто из ваших родственников или Вы сами воспользовались УСЛУГАМИ доброго старого совка? Я такого как то не припомню, да и времени развития у совка как то мирного не было - то войны то перевороты и их попытки, то билиберада с решеничями съездов и полное их неисполнение, да предательство либероидных паскудников типа Андропова и Мишки меченного - "со товарищи". Сейчас те же времена и деятельность! Так не в коммунизм дорога ведет а прямо в АД кромешный! Жаль не все это осознают!


Тогда Вам дорога прямо в архаику человеческого общества - в ОБЩИНЫ, а не в коммунизм!

Теория- система ПРОГРЕССИВНЫХ знаний привязанная к практике человеческого труда и жизни. Поэтому всегда опирается, как система, на период предыдущей практики жизни. Тогда как можно вывести что - то новое из бесконечно строго уходящего в глубину веков? Следовательно научный подход это не просто изучение и обобщение старого багажа и практики жизни , а новое выявляемое на основе системности признаков ведущих цепочечно связанные последовательности развития практической жизни общества. И в этих условиях как раз коммунизм и высвечивается как БУДУЩЕЕ берущее своё начало в НАСТОЯЩЕМ и ПРОШЛОМ общества.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!