Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2020, 23:55   #11
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Фотон - не излучение .
Так как - стационарное состояние
своего поля ( электромагнитного) .
Но возбуждение действительно требует затраты энергии ħw (w - частота, ħ - постоянная Планка)

2. Исчезают, передавая свою энергию ħw молекулам сетчатки (пурпур) кожи и тп ...
Фотоны то есть электромагнитное излучение свободно распространяются сами в пространстве отталкиваясь сами от таких же элекиромагнитных фронтов полей с большей концентрацией энергии. Самораспространение. Если бы это было не так то фотон можно бы было поймать в ловушку в банку и изучать.
Мы видим звезды на небосклоне которые излучают световые и рентгеновские излучения и находятся на расстояниях в несколько тысяч световых лет!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2020, 07:38   #12
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,458
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
1. Фотон - не излучение .
Так как - стационарное состояние
своего поля ( электромагнитного) .
Но возбуждение действительно требует затраты энергии ħw (w - частота, ħ - постоянная Планка)

2. Исчезают, передавая свою энергию ħw молекулам сетчатки (пурпур) кожи и тп ...
1. Фотоны то есть электромагнитное излучение свободно распространяются
2. сами в пространстве отталкиваясь сами от таких же элекиромагнитных фронтов полей с большей концентрацией энергии. Самораспространение.
3. Если бы это было не так то фотон можно бы было поймать в ловушку в банку и изучать.
4. Мы видим звезды на небосклоне которые излучают световые и рентгеновские излучения и находятся на расстояниях в несколько тысяч световых лет!
1. Ильин, ради всех святых, не пишите такие глупости..
Ибо Вы - совершенно не курсе дела.

Ещё раз повторяю.
а) фотон -квант ЭМП, ;
б) квант -стационарное состояние своего поля ( в данном контексте - квантованного ЭМП);
в) то есть , - никакого движения, "излучения","распространения" и прочей лабуды, кроме:
ва) родился, (с поглощением порции энергии ħw );
вб) исчез ( уничтожился, отдал квант ħw - энергии , а с ним - импульса, момента ... );
вв) вот и всё фотон-действие .

Короче - фотон действует строго в логическом Гегеля*.

2. Че-пу-ха
фантазийная.

3. Ловят. Изучают.

4. И что ?
При чём тут фотон ?

----------------------
*К слову, именно Гегель ввёл в научный оборот категорию квант в её нынешнем понятии . А также возникновение и исчезание
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 02.06.2020 в 07:56.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2020, 10:20   #13
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

О Гегеле

….."Успех Гегеля невероятен и загадочен. Он мастерски владел логикой, для его мощного диалектического метода было детской игрой вынуть реального физического кролика из чисто метафизического цилиндра. Так, отталкиваясь от платоновского «Тимея» и его мистики чисел, он при помощи чисто философских методов преуспел в «доказательстве» (через 114 лет после ньютоновских «Начал») того, что планеты должны двигаться в соответствии с законами Кеплера. Он даже осуществил дедукцию действительных положений планет, тем самым установив, что между Марсом и Юпитером не может быть расположена никакая другая планета (к несчастью, он не заметил, что такая планета была открыта несколькими месяцами ранее). …
…..Серьезное восприятие такого удивительно мощного метода только частично объясняется отсталостью тогдашнего немецкого естествознания. Однако я полагаю, что на самом деле гегелевский метод первоначально не рассматривался как действительно серьезный метод такими серьезными людьми, как А. Шопенгауэр или Я. Ф. Фриз, или, по крайней мере, теми учеными, которые, подобно Демокриту, «предпочитают найти одно причинное объяснение сану персидского царя» Слава Гегеля была сотворена людьми, предпочитавшими быстрое посвящение в глубокие секреты этого мира трудоемким процедурам науки, которые только разочаровывали их своей неспособностью сразу раскрыть все тайны. Эти люди, столкнувшись с гегелевской диалектикой — загадочным методом, заменившим «бесплодную формальную логику», — сразу же поняли, что нет другого такого метода, который столь легко можно было бы применить к решению любой проблемы, создавая вместе с тем видимость преодоления колоссальных сложностей. …
…..Что касается Гегеля, я даже не думаю, что он — талантливый философ. Но несомненно, что он совершенно неудобоваримый писатель. Как вынуждены признать даже самые его ревностные сторонники, стиль его работ «безусловно скандален». Что же касается их содержания, оно превосходно только выдающимся отсутствием оригинальности. В работах Гегеля нет ничего, что не было бы гораздо лучше сказано до него. В его апологетическом методе нет ничего такого, что не было бы сказано другими апологетами до него. Гегель, хотя и без всякого блеска, освятил эти заимствованные мысли единым намерением и подчинил их одной цели: борьбе против открытого общества и служению своему работодателю — Фридриху Вильгельму III Прусскому. Путаница и унижение разума частично были необходимы Гегелю как средство достижения этой цели, частично были случайным, но тем не менее вполне естественным выражением состояния его ума. Вряд ли вообще стоило заниматься Гегелем, если бы не пагубные последствия его философии. В случае с Гегелем наглядно видно, как легко клоун может стать «творцом истории». …
…..Для того, чтобы предостеречь читателя от серьезного восприятия напыщенного и мистифицирующего жаргона Гегеля, я процитирую некоторые поразительные отрывки из его сочинений, где речь идет о звуке и в особенности об отношениях между звуком и теплотой. Я изо всех сил старался, насколько это возможно, адекватно перевести эту тарабарщину из гегелевской «Философии природы». Гегель пишет: «Звук есть смена специфической внеположности материальных частей и ее отрицания, — он есть только абстрактная или, так сказать, только идеальная идеальность этой специфичности. Но тем самым эта смена сама непосредственно является отрицанием материального специфического устойчивого существования; это отрицание есть, таким образом, реальная идеальность удельного веса и сцепления, т. е. теплота… Нагревание звучащих тел — звучащих как от удара, так и от трения друг о друга — есть проявление теплоты, возникающей согласно понятию вместе со звуком». Действительно, есть люди, которые все еще верят в искренность Гегеля или все еще сомневаются, а вдруг его секрет все же заключается в глубине и богатстве мысли, а не в ее пустоте. Я бы посоветовал им внимательно прочитать последнее процитированное предложение — впрочем, единственное вразумительное, поскольку в этом предложении Гегель разоблачает сам себя. Дело в том, что оно не означает ничего кроме следующего: «Нагревание звучащих тел… есть проявление теплоты… вместе со звуком». Возникает вопрос, обманывал ли Гегель сам себя, загипнотизированный своим собственным возвышенным жаргоном, или он нагло пытался обмануть и запутать других. Я склоняюсь ко второму предположению". (Поппер К. Р. Открытое общество и его враги: Т. 2: Время лжепророков: Гегель, Маркс и другие оракулы.)
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2020, 11:23   #14
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Идиот, он всегда идиот

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Ильин, ради всех святых, не пишите такие глупости..
Ибо Вы - совершенно не курсе дела.

Ещё раз повторяю.
а) фотон -квант ЭМП, ;
б) квант -стационарное состояние своего поля ( в данном контексте - квантованного ЭМП);
в) то есть , - никакого движения, "излучения","распространения" и прочей лабуды, кроме:
ва) родился, (с поглощением порции энергии ħw );
вб) исчез ( уничтожился, отдал квант ħw - энергии , а с ним - импульса, момента ... );
вв) вот и всё фотон-действие .

Короче - фотон действует строго в логическом Гегеля*.

2. Че-пу-ха
фантазийная.

3. Ловят. Изучают.

4. И что ?
При чём тут фотон ?

----------------------
*К слову, именно Гегель ввёл в научный оборот категорию квант в её нынешнем понятии . А также возникновение и исчезание
Идиота типа cherry А.П. Чехов описал в рассказе
Письмо учёному соседу
https://ilibrary.ru/text/32/p.1/index.html
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2020, 11:30   #15
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Уже было и сплыло

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Фотоны то есть электромагнитное излучение свободно распространяются сами в пространстве отталкиваясь сами от таких же элекиромагнитных фронтов полей с большей концентрацией энергии. Самораспространение. Если бы это было не так то фотон можно бы было поймать в ловушку в банку и изучать.
Мы видим звезды на небосклоне которые излучают световые и рентгеновские излучения и находятся на расстояниях в несколько тысяч световых лет!
Описать поведение фотона словами - глупо.
Есть формулы.
Которые словами описать невозможно.
Если не можете понять формулы, лучше помолчать.
Не подражать советским философам, которые не зная основ биологии, учили учёных.
Не владея физикой , учили физиков.
Не зная устройства ЭВМ и основ программирования, испражнялись о какой-то кибернетике.

Последний раз редактировалось jra; 02.06.2020 в 11:34.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 13:10   #16
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,458
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Идиота типа cherry А.П. Чехов описал в рассказе
Письмо учёному соседу
https://ilibrary.ru/text/32/p.1/index.html
А кроме идиота у Вас , jra,
есть хоть что-то ещё по работе рассудка в логическом Гегеля ?
Или у Вас тут - аккурат обозначенная Вами же проблема на буку И?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 03.06.2020 в 13:19.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 13:18   #17
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,458
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
1. Описать поведение фотона словами - глупо.
2. Есть формулы.
3. Которые словами описать невозможно.
4. Если не можете понять формулы, лучше помолчать.
5. Не подражать советским философам, которые не зная основ биологии, учили учёных.
Не владея физикой , учили физиков.
Не зная устройства ЭВМ и основ программирования, испражнялись о какой-то кибернетике.
1 . Ну почему же ? - В КЭД - без особых проблем.

2. Вот именно : это и есть слова. - Нет?

3. С чего вы это взяли ?

4. А что там понимать?
2 + 3 = 5 - что ещё надо-то

5. Да уж что было, то было.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 12:10   #18
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 935
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
О Гегеле

….."Успех Гегеля невероятен и загадочен. Он мастерски владел логикой, для его мощного диалектического метода было детской игрой вынуть реального физического кролика из чисто метафизического цилиндра. Так, отталкиваясь от платоновского «Тимея» и его мистики чисел, он при помощи чисто философских методов преуспел в «доказательстве» (через 114 лет после ньютоновских «Начал») того, что планеты должны двигаться в соответствии с законами Кеплера. Он даже осуществил дедукцию действительных положений планет, тем самым установив, что между Марсом и Юпитером не может быть расположена никакая другая планета (к несчастью, он не заметил, что такая планета была открыта несколькими месяцами ранее). …
…..Серьезное восприятие такого удивительно мощного метода только частично объясняется отсталостью тогдашнего немецкого естествознания. Однако я полагаю, что на самом деле гегелевский метод первоначально не рассматривался как действительно серьезный метод такими серьезными людьми, как А. Шопенгауэр или Я. Ф. Фриз, или, по крайней мере, теми учеными, которые, подобно Демокриту, «предпочитают найти одно причинное объяснение сану персидского царя» Слава Гегеля была сотворена людьми, предпочитавшими быстрое посвящение в глубокие секреты этого мира трудоемким процедурам науки, которые только разочаровывали их своей неспособностью сразу раскрыть все тайны. Эти люди, столкнувшись с гегелевской диалектикой — загадочным методом, заменившим «бесплодную формальную логику», — сразу же поняли, что нет другого такого метода, который столь легко можно было бы применить к решению любой проблемы, создавая вместе с тем видимость преодоления колоссальных сложностей. …
…..Что касается Гегеля, я даже не думаю, что он — талантливый философ. Но несомненно, что он совершенно неудобоваримый писатель. Как вынуждены признать даже самые его ревностные сторонники, стиль его работ «безусловно скандален». Что же касается их содержания, оно превосходно только выдающимся отсутствием оригинальности. В работах Гегеля нет ничего, что не было бы гораздо лучше сказано до него. В его апологетическом методе нет ничего такого, что не было бы сказано другими апологетами до него. Гегель, хотя и без всякого блеска, освятил эти заимствованные мысли единым намерением и подчинил их одной цели: борьбе против открытого общества и служению своему работодателю — Фридриху Вильгельму III Прусскому. Путаница и унижение разума частично были необходимы Гегелю как средство достижения этой цели, частично были случайным, но тем не менее вполне естественным выражением состояния его ума. Вряд ли вообще стоило заниматься Гегелем, если бы не пагубные последствия его философии. В случае с Гегелем наглядно видно, как легко клоун может стать «творцом истории». …
…..Для того, чтобы предостеречь читателя от серьезного восприятия напыщенного и мистифицирующего жаргона Гегеля, я процитирую некоторые поразительные отрывки из его сочинений, где речь идет о звуке и в особенности об отношениях между звуком и теплотой. Я изо всех сил старался, насколько это возможно, адекватно перевести эту тарабарщину из гегелевской «Философии природы». Гегель пишет: «Звук есть смена специфической внеположности материальных частей и ее отрицания, — он есть только абстрактная или, так сказать, только идеальная идеальность этой специфичности. Но тем самым эта смена сама непосредственно является отрицанием материального специфического устойчивого существования; это отрицание есть, таким образом, реальная идеальность удельного веса и сцепления, т. е. теплота… Нагревание звучащих тел — звучащих как от удара, так и от трения друг о друга — есть проявление теплоты, возникающей согласно понятию вместе со звуком». Действительно, есть люди, которые все еще верят в искренность Гегеля или все еще сомневаются, а вдруг его секрет все же заключается в глубине и богатстве мысли, а не в ее пустоте. Я бы посоветовал им внимательно прочитать последнее процитированное предложение — впрочем, единственное вразумительное, поскольку в этом предложении Гегель разоблачает сам себя. Дело в том, что оно не означает ничего кроме следующего: «Нагревание звучащих тел… есть проявление теплоты… вместе со звуком». Возникает вопрос, обманывал ли Гегель сам себя, загипнотизированный своим собственным возвышенным жаргоном, или он нагло пытался обмануть и запутать других. Я склоняюсь ко второму предположению". (Поппер К. Р. Открытое общество и его враги: Т. 2: Время лжепророков: Гегель, Маркс и другие оракулы.)
Попёр Поппер против Гегеля и сразу стало понятно, что он или ничего не понял в гегелевской диалектике, или умышленно совершает подмену понятий. Как он "переводит" цитату из Гегеля на язык Поппера.

Гегель:
Цитата:
Нагревание звучащих тел — звучащих как от удара, так и от трения друг о друга — есть проявление теплоты, возникающей согласно понятию вместе со звуком
"Перевод" Поппера:
Цитата:
Нагревание звучащих тел… есть проявление теплоты… вместе со звуком
Так же он интерпретирует и диалектику Гегеля.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 13:20   #19
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
.....Попёр Поппер против Гегеля и сразу стало понятно, что он или ничего не понял в гегелевской диалектике, или умышленно совершает подмену понятий. Как он "переводит" цитату из Гегеля на язык Поппера.
.....Гегель: Нагревание звучащих тел — звучащих как от удара, так и от трения друг о друга — есть проявление теплоты, возникающей согласно понятию вместе со звуком
....."Перевод" Поппера: Нагревание звучащих тел… есть проявление теплоты… вместе со звуком.
.....Так же он интерпретирует и диалектику Гегеля.
.....Не понял Вас, м г.
.....Вы взяли фразу Гегеля в переводе Поппера (Нагревание звучащих тел — звучащих как от удара, так и от трения друг о друга — есть проявление теплоты, возникающей согласно понятию вместе со звуком) и в качестве оригинала приписали её Гегелю, а переводом (слово "перевод" почему-то взято Вами в кавычки) Поппера посчитали сокращённый огрызок, (Нагревание звучащих тел… есть проявление теплоты… вместе со звуком)
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 14:02   #20
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 935
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
.....Не понял Вас, м г.
.....Вы взяли фразу Гегеля в переводе Поппера (Нагревание звучащих тел — звучащих как от удара, так и от трения друг о друга — есть проявление теплоты, возникающей согласно понятию вместе со звуком) и в качестве оригинала приписали её Гегелю, а переводом (слово "перевод" почему-то взято Вами в кавычки) Поппера посчитали сокращённый огрызок, (Нагревание звучащих тел… есть проявление теплоты… вместе со звуком)
Это Поппер привёл цитату из Гегеля, а потом интерпретировал её своим "огрызком"
Это Поппер сообщил, взяв в кавычки цитату из Гегеля, или не Поппер, или не из Гегеля? Точность цитаты я не проверял, каюсь.

Последний раз редактировалось м г; 04.06.2020 в 14:07.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О логике Гегеля. Иноземцев Наука и образование 9 17.09.2024 20:06
О Логике Гегеля. Иноземцев Политэкономический ликбез 10 09.09.2024 06:28
Отталкивание Гегеля в физике cherry Политэкономический ликбез 16 14.05.2016 08:02
рассудок(рассудок и разум это синонимы) rassudok Наука и образование 37 22.11.2008 00:16


Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG