Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.07.2020, 16:47   #21
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александров Посмотреть сообщение
Любой человек, получивший высшее образование в советское время, знает, что одним из основополагающих законов политэкономии является Закон соответствия производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил. Из которого следует, что определенному характеру и уровню развития производительных сил должны соответствовать определенные производственные отношения. У Маркса это звучит так: «Тот особый характер и способ, каким осуществляется это соединение [рабочих и средств производства – Авт.], отличает различные экономические эпохи общественного строя». (К.Маркс. «Капитал», ПСС, 2 изд., т.24, стр.43-44).
Казалось бы, все очень просто. Нужно в каждую из исторических эпох определить, с одной стороны, характер соединения труженика со средствами производства, с другой – способ соединения, и тогда паре данных переменных должен будет соответствовать только один определенный общественный строй.
Но беда в том, что кроме самой общей закономерности высказанной Марксом, политэкономия так и не смогла до настоящего времени сформулировать данный закон. Может быть я ошибаюсь. Поэтому обращаюсь к участникам форума: «Кто-нибудь может привести хоть сколько-нибудь четкое определение данного Закона?» Определение, в котором бы четко был обозначен характер, который носят производительные силы в каждую из исторических эпох, определен уровень их развития, и, как следствие, указаны производственные отношения, которые складываются при взаимодействии этих двух переменных.
Надеюсь, участники форума понимают, что без ответа на данный вопрос любые рассуждения на тему как, каким способом мы с вами можем и должны строить социализм или коммунизм, не более чем демагогия.
Этот вопрос с одной стороны прост, с другой стороны сложен. Но при этом является ключевым. Дело в том, что сами производственные силы и производственные отношения для определенной эпохи строя нельзя называть безусловно относящие к той или иной эпохи, так как это может быть сочетания различных эпох. Но выделить "чистые" производительные силы и отношения для конкретной социально-экономической формации можно.
Поэтому для начало надо понять что является "чистыми" производственными отношениями. В настоящее время производственные отношения регулируются трудовым кодексом, но сам этот кодекс полностью не отражает сами ПО. Поэтому ПО ограничиваются гражданским кодексом и уголовным. А в основе ГК и УК заложена ЭТИКА. То есть производственные отношения регулируются этикой. Сами производственные отношения строятся на управлении, которая также регулируется этикой. Управление можно разделить на несколько уровней, первый уровень, это собственно управление, второй, это наказание и поощрение. Уровень управления, наказания в настоящее время регулируется гражданским кодексом. А что у нас регулируется гражданским кодексом, кроме имущества, собственности?! Это моральный ущерб. То есть предметом производственных отношений является психическое здоровье. А это как раз характерно для капитализма. А вот при феодализме наказание происходит с помощью физического и телесного воздействия, нанесения ущерба физическому здоровью. Это и есть суть производственных отношений.
С производительными силами тут тоже вроде просто. Так как при феодализме, производственные отношения связаны с физической силой, здоровьем, то следовательно производственные силы связаны с технической физической силой известные как механизмы. А так как при капитализме производственные отношения связаны с психическим здоровьем, человеческой энергией, то производительные силы связаны с технический энергией, например электро, теплоэнергией.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2020, 18:09   #22
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,458
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
cherry очень сложно понять, из за его очень короткого, скудного изложения, похожее на набор междометий.
Краткость - сестра таланта.
К тому же, если в теме , предмете и прочем понятии , то что там особо рассусоливать?
Многословие - для лапшу вешать.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2020, 19:39   #23
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александров Посмотреть сообщение
Любой человек, получивший высшее образование в советское время, знает, что одним из основополагающих законов политэкономии является Закон соответствия производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил.
Человек, получивший высшее образование в советское время, имеет деформированное сознание - результат неусыпной деятельности Совкового Агитпропа.
Поэтому необходимо крайне критически относиться к тем "знаниям", которые были вбиты в головы несчастных студентов официальным обществоведением.
К числу заведомо ложных доктрин, выдаваемых совковыми "марксистами в законе" в качестве безусловной истины, является "закон" соответствия производственных отношений уровню развития материальных производительных сил, который получил свою интерпретацию в следующем пассаже Маркса:"Водяная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая машина - общество с современным капиталистом."
Это совершенно ложная концепция - т.н. технологический детерминизм.
Не паровая машина вызвала к жизни капитализм, а, напротив, капитализм - паровую машину!
Цитата:
Но беда в том, что кроме самой общей закономерности высказанной Марксом, политэкономия так и не смогла до настоящего времени сформулировать данный закон.
Более того, вы не найдете ни у Маркса, ни у его приверженцев даже определения ключевых понятий, при помощи которых излагается названная доктрина, в частности, что такое производственные отношения!

И еще. Марксизм часто подменял экономические отношения...технологическими! Так, Энгельс, рассуждая о том, что появление нового вида оружия в корне меняет всю военную тактику, "забывает", что это никоим образом не отражается на "производственных отношениях" в армии - не отменяет армейскую субординацию!

Таким образом, "закон" соответствия производственных отношений уровню производительных сил, есть лишь... иррациональное выражение того бесспорного факта, что техника определяет технологию!

Цитата:
Надеюсь, участники форума понимают, что без ответа на данный вопрос любые рассуждения на тему как, каким способом мы с вами можем и должны строить социализм или коммунизм, не более чем демагогия.
Если исходить из "закона соответствия", то все предельно ясно: развивать материальные производительные силы, то есть изобрести мельницу, которая перемелет капитализм в коммунизм...
А если принять к сведению, что марксизм неправ, то надо искать "иные пути", чем форумная братия и занимается, правда, основываясь чаще не на знаниях и какой ни на есть логике, а на собственных фантазиях...
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2020, 20:50   #24
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Человек, получивший высшее образование в советское время, имеет деформированное сознание - результат неусыпной деятельности Совкового Агитпропа.
Поэтому необходимо крайне критически относиться к тем "знаниям", которые были вбиты в головы несчастных студентов официальным обществоведением.
К числу заведомо ложных доктрин, выдаваемых совковыми "марксистами в законе" в качестве безусловной истины, является "закон" соответствия производственных отношений уровню развития материальных производительных сил, который получил свою интерпретацию в следующем пассаже Маркса:"Водяная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая машина - общество с современным капиталистом."
Это совершенно ложная концепция - т.н. технологический детерминизм.
Не паровая машина вызвала к жизни капитализм, а, напротив, капитализм - паровую машину!
..
Интересно, а в какое историческое время было деформировано Ваше сознание, если по-Вашему ... капитализм вызвал к жизни правовую машину, а не Герон Александрийский в 1 веке н.э. , когда никаким капитализьмом в роли "родителя" и не пахло ? ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2020, 21:27   #25
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Интересно, а в какое историческое время было деформировано Ваше сознание, если по-Вашему ... капитализм вызвал к жизни правовую машину, а не Герон Александрийский в 1 веке н.э. , когда никаким капитализьмом в роли "родителя" и не пахло ? ..
"Вызвал к жизни" - не всегда значит, что изобрел; вызвал к жизни - значит обеспечил условия для широчайшего применения изобретения.
Древняя Греция не подхватила изобретение Герона поскольку экономическая система того времени не испытывала жгучей потребности в резком росте объемов товарного производства.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2020, 06:09   #26
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
cherry очень сложно понять, из за его очень короткого, скудного изложения, похожее на набор междометий.
Больше похоже на повреждение мозга и поэтому не имеет возможности сформулировать конкретные мысли!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2020, 07:45   #27
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,458
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от тин
cherry очень сложно понять, из за его очень короткого, скудного изложения, похожее на набор междометий.
Больше похоже на повреждение мозга и поэтому не имеет возможности сформулировать конкретные мысли!
Всяк,
тин-Ильин,
воспринимает в меру ...
И кому-то не стоило бы признаваться
в таком-то убожестве (повреждении?) собственных ...
И уж, тем паче, влезать со своими ... в политическую экономию .
Вообще и, в особенности, - её основы.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 24.07.2020 в 07:50.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2020, 08:30   #28
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Всяк,
тин-Ильин,
воспринимает в меру ...
И кому-то не стоило бы признаваться
в таком-то убожестве (повреждении?) собственных ...
И уж, тем паче, влезать со своими ... в политическую экономию .
Вообще и, в особенности, - её основы.
Прочитай внимательно свою подпись к сообщениям и грамотность человека видна, да и сознание тоже.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2020, 10:12   #29
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,458
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Сообщение от cherry
Всяк,
тин-Ильин,
воспринимает в меру ...
И кому-то не стоило бы признаваться
в таком-то убожестве (повреждении?) собственных ...
И уж, тем паче, влезать со своими ... в политическую экономию .
Вообще и, в особенности, - её основы.
Прочитай внимательно свою подпись к сообщениям и грамотность человека видна, да и сознание тоже.
И фсё?
Неужто кой-кто
такой убогий, что шуток не понимает
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2020, 10:50   #30
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И фсё?
Неужто кой-кто
такой убогий, что шуток не понимает
Здесь милай шутки в стороны как и ноги, иначе.....
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Читаем сталинский учебник политэкономии. voxverus Политэкономический ликбез 136 20.02.2020 22:17
Начала Новой Политэкономии, Гармонизм (от слова гармония) общественная система, КФТС - Теория Стоим ВН ЛЕБЕДЕВ Политэкономический ликбез 216 18.01.2019 17:05
В закон о госслужбе изменения или новый закон о госслужбе для программы Longreed Предложения к Программе КПРФ 3 05.08.2016 02:49
ь Начала новой правильной политэкономии(междисциплинарный подход) ВН ЛЕБЕДЕВ Политэкономический ликбез 16 08.11.2014 02:14
Учебник Сталинской политэкономии Кузнецов Политэкономический ликбез 36 11.10.2012 20:06


Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG