cherry

И зачем Ильин
таким-то ... прикидываться , ?
Коли нет чего за душой по теме ЗПЭ,
то и неча забивать вздором каналы связи, дорогой.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Иван Александров

Извините, voxverus, но не так все просто. Маркс и марксизм под производительными силами понимали и понимают не «паровую машину», а совокупность «человек + паровая машина». Утверждая при этом, что по мере развития человека и человечества роль этого самого человека в паре «человек-орудие производства», роль человеческого сознания возрастает, становится определяющим в развитии производительных сил. Которые в свою очередь определяют производственные отношения (отношения между людьми в процессе производства), которые неминуемо складываются в соответствии с характером и уровнем развития первых.

С данным утверждением полностью согласен, если под словами «развивать материальные производительные силы» понимать необходимость развивать главное звено производительных сил – человека, его сознание. Нужно вооружить человечество, научно обоснованной концепцией развития общества, нужно дать ответ на главный вопрос – что из себя представляет общественная формация, которая придет на смену капитализму, то что принято называть социализмом. Дав ответ на этот вопрос будет понятен путь движения к поставленной цели, средства и способы, которые будут продвигать общество к более совершенным отношениям.

На это хочу ответить следующее: марксизм прав в главном, а «иные пути» смогут привести к цели только, если идущие по ним смогут вобрать в себя истинные знания предшествующих поколений.

В качестве примера «хождения иными путями» хочу предложить статью Клокова С. «Социализм. Что это такое?», в которой автором впервые в истории экономической науки формулируется и раскрывается Закон соответствия производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил, впервые дается определение характера и уровня развития производительных сил, определяется их взаимосвязь, позволяющая установить результат их взаимодействия – единственно возможные соответствующие им производственные отношения. На основании сделанных автором выводом им предложена отличная от общепринятой концепция эволюции общественно-экономических формаций, представлен анализ существенных и второстепенных противоречий, лежащих в основе развития человечества. Указанную статью можно найти в интернете https://cyberleninka.ru/article/n/so...o-takoe/viewer, или на моей странице в Контакте https://vk.com/id240112458

А.Сергеев.

Выделенное мной выражение достаточно ясно показывает, что тема базируется на неверной предпосылке, даже без учета марксистской чепухи вообще.

Примеры "детей-маугли" вполне наглядно показывают, что человек на протяжении точно неизвестного количества лет (столетий) не изменяется, - и что собственно интеллектуальный уровень человека (врождённый) всё это время заметно ниже, чем даже у цыплят, ягнят... Т.н. развитый человеческий интеллект существует только при условии, пожалуй, непрерывной подпитки его из копилки коллективного разума. Коллективный разум является, фактически, базой индивидуального человеческого интеллекта: убираем базу - исчезает человеческий интеллект (фокус).

Сама же эта "копилка" существует только благодаря развитию системы общественного производства. Развитие же системы общественного производства в определенном направлении до сих пор поддерживалось системой естественного отбора, при которой выживают сильнейшие, - в результате чего мир пришел к существующему сейчас положению.

Т.о. обсуждение данной темы, на мой взгляд, является переливанием из пустого в порожнее, и флудом (заодно).

Иван Александров

Не хочу вступать с Вами в дискуссию, которой наверняка не получится, - мы с Вами исходим из разных представлений в том вопросе, на котором вы заострили свое внимание. Хочу лишь сделать несколько небольших замечаний.

Во-первых, интеллект и сознание далеко не одно и тоже. Именно сознание (в т.ч. присущее человеку от рождения) обеспечивает тот потенциальный уровень, на который может подняться в своем интеллектуальном развитии человек. Сколь долго бы вы не учили цыпленка считать, научиться этому он не способен. И сколь бы необразован (интеллектуально неразвит) был человек, если в нем в потенциале присутствует высокий Дух (сознание), он раскроется, дав свои плоды, конечно, если к этому будут соответствующие внешние условия. Задача родителей и государства, если они заинтересованы в максимально полном развитии своих детей и граждан, предоставить такие возможности максимально полно и широко.

Во-вторых, примеры «детей-маугли», которые Вы приводите, не доказывают ничего – ни в плюс, ни в минус, по тому вопросу, о чем говорю я. Это вопрос психологии, - вопрос влияния среды, на психическое развитие человека, а не вопрос сознания.

В предложенной в своем предыдущем посте к критическому обсуждению статье, ее автор вскользь касается и вопроса развития сознания человечества. Высказанная им позиция по этому вопросу сродни моей.

крепыш

Самый основной вопрос политэкономии во все времена найти такой закон, который бы оптимально решал проблему справедливого распределения материальных благ в обществе и все основные проблемы любого общества и во все времена возникали и возникают именно из- за этого. Пока что до сегодняшнего дня такой закон не открыт и навряд ли когда- нибудь он будет открыт, поскольку это неразрешимая задача. Но с другой стороны, этот вопрос справедливости решается поступенчато, понятно, достигая с каждым разом только относительной справедливости такого распределения.

Леонид Ильич™

Эта проблема не имеет решения. Понятие "справедливости" сильно отличалось в разные времена, у разных народов и социальных групп. "Справедливость" скорее относится к числу понятий, под которыми каждый имеет в виду нечто свое.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Маркс говорил иначе.

По мере развития крупной промышленности созидание действительного богатства становится менее зависимым от рабочего времени и от количества затраченного труда, чем от мощи тех агентов, которые приводятся в движение в течение рабочего времени и которые сами, в свою очередь (их мощная эффективность), не находятся ни в каком соответствии с непосредственным рабочим временем, требующимся для их производства, а зависят, скорее, от общего уровня науки и от прогресса техники, или от применения этой науки к производству. ...

... в качестве главной основы производства и богатства выступает не непосредственный труд, выполняемый самим человеком, и не время, в течение которого он работает, а присвоение его собственной всеобщей производительной силы, его понимание природы и господство над ней в результате его бытия в качестве общественного организма, одним словом — развитие общественного индивида. Кража чужого рабочего времени, на которой зиждется современное богатство, представляется жалкой основой в сравнении с этой недавно развившейся основой, созданной самой крупной промышленностью.

Маркс К., соч., 2-е изд., т. 46, ч. 2 с. 217

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

cherry

Верно.
Потому что само выражение
"справедливого распределения" абсурдно.
Так как распределение
- у кого-то взять, а другому отдать .
И какая же тут "справедливость"

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

jra

Глупые М-Э помешались на справедливости.
Главное другое.
Побеждает тот общественный строй , который обеспечивает наибольший научно-технический прогресс.
При том важнейший показатель рост или падение ВВП.
Современный Рсссийский капитализм обеспечил длительное падение ВВП,
Затем хилый рост.


Тут на Форууме много изобретателей всяких социализмов и капитализмов.
Но всегда забывают предсказать величину ВВП.

cherry

При том , что этот ВалВнуПро - шулерство отпетое?
Что в доляриях , что в рупьях?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)