Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.07.2020, 18:36   #41
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
При том , что этот ВалВнуПро - шулерство отпетое?
Что в доляриях , что в рупьях?
Совершенно верно.
У идиотов именно так.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 22:38   #42
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
Выделенное мной выражение достаточно ясно показывает, что тема базируется на неверной предпосылке, даже без учета марксистской чепухи вообще.

Примеры "детей-маугли" вполне наглядно показывают, что человек на протяжении точно неизвестного количества лет (столетий) не изменяется, - и что собственно интеллектуальный уровень человека (врождённый) всё это время заметно ниже, чем даже у цыплят, ягнят... Т.н. развитый человеческий интеллект существует только при условии, пожалуй, непрерывной подпитки его из копилки коллективного разума. Коллективный разум является, фактически, базой индивидуального человеческого интеллекта: убираем базу - исчезает человеческий интеллект (фокус).

Сама же эта "копилка" существует только благодаря развитию системы общественного производства. Развитие же системы общественного производства в определенном направлении до сих пор поддерживалось системой естественного отбора, при которой выживают сильнейшие, - в результате чего мир пришел к существующему сейчас положению.

Т.о. обсуждение данной темы, на мой взгляд, является переливанием из пустого в порожнее, и флудом (заодно).
Феномен "детей-маугли" указывает лишь на многовариантность развития как детей, человека, человеческого коллектива, общества и человечества ы целом. Это значит, что при существовании принципа выживаемости, выжить человек или человечество должно любым способом, как путем прогресса, как регресса и даже путем деградации. Тут ведь главное выжить. То есть человечество может развиваться любым путем, в любую сторону. Вопрос лишь, почему. Чтоб развивался в какую-то строну человек должен в этом иметь необходимость, и перед ним должны быть поставлены определенные жесткие условия.
Вера в некий разум, типа великий коллективный разум это из области буржуазной идеологии. Если буржуазная идеология верит в великий РАЗУМ, то феодальная идеология верит в великий ДУХ.
Принцип естественного отбора был и будет, вот только в каждой системе принципы естественного отбора разные. В одной системе выживает сильнейший, в другой выносливейший, в третьей разумнейший.

При социализме отбор будет уже на принципах отбора выживания, кто будет среди умнейших и разумнейших. Это общество прямого соревнования УМА и ИНТЕЛЛЕКТА.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 06:08   #43
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,458
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
При социализме отбор будет уже на принципах отбора выживания, кто будет среди умнейших и разумнейших. Это общество прямого соревнования УМА и ИНТЕЛЛЕКТА.
А умнейшего определит, надо полагать, сам тин.
Не хилый социзмик получается.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 06:25   #44
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,458
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
При том , что этот ВалВнуПро - шулерство отпетое?
Что в доляриях , что в рупьях?
Совершенно верно.
У идиотов именно так.
И, надо полагать ,
что среди особо выдающихся
ВВП-идиотов Вы гордо числите себя, jrа.

Это к тому, дорогой, что
ВВП-показатель действительно для сущих идиотов .

Ибо, как шепчут злые языки,
в него включают не только фальшивые дензнаки, акции, банк-вклады ... ,
но, главным чином, ещё и фармазон-фикцию в квадрате: кредиты, векселя, облигации и прочие долги ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 27.07.2020 в 06:29.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 08:07   #45
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
ВВП-показатель действительно для сущих идиотов.
Ибо, как шепчут злые языки,
в него включают не только фальшивые дензнаки, акции, банк-вклады ... ,
но, главным чином, ещё и фармазон-фикцию в квадрате: кредиты, векселя, облигации и прочие долги ...
Клоун шери опять пошутил. Финансовые сделки, в том числе банковские вклады, выданные кредиты, купля-продажа акций, облигаций, векселей и т.д. не включаются в состав ВВП. Трансфертные выплаты (субсидии, подарки и т.п.) тоже.

Что общего между Марксом и ВВП? То, что современные мелкотравчатые леваки ниасилили ни сочинений Маркса, ни определения ВВП, и балаболят о них несусветную чушь.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 08:30   #46
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 633
Репутация: 309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александров Посмотреть сообщение
Не хочу вступать с Вами в дискуссию, которой наверняка не получится, - мы с Вами исходим из разных представлений в том вопросе, на котором вы заострили свое внимание. Хочу лишь сделать несколько небольших замечаний.

Во-первых, интеллект и сознание далеко не одно и тоже. Именно сознание (в т.ч. присущее человеку от рождения) обеспечивает тот потенциальный уровень, на который может подняться в своем интеллектуальном развитии человек.
Несмотря на то, что Ваше утверждение построено в форме опровержения, оно нисколько не противоречит моему. Я тоже считаю и не отрицаю, что "потенциальный уровень, на который может подняться в своем интеллектуальном развитии человек" в огромной мере зависит от присущего человеку изначального интеллектуального потенциала. Но это только в случае, когда этот потенциал задействован. В противном же случае человеку будет уготована судьба всю свою недолгую (в этом случае) жизнь прозябать на ступенях "интеллектуальной лестницы", расположенных заметно ниже цыплят, ягнят, котят, и многих других особей... Либо еще возможен и вполне реален вариант, где человеку будет отведена роль еще одного домашнего или недомашнего животного. С некоторыми дополнительными соображениями по данному вопросу можно ознакомиться в подтеме "Общественное производство и рабовладельческий строй"
http://www.kprf.org/showthread-t_12548-page_7.html #61

Цитата:
Сообщение от Иван Александров Посмотреть сообщение
Сколь долго бы вы не учили цыпленка считать, научиться этому он не способен. И сколь бы необразован (интеллектуально неразвит) был человек, если в нем в потенциале присутствует высокий Дух (сознание), он раскроется, дав свои плоды, конечно, если к этому будут соответствующие внешние условия.
Разумеется, разумеется! - "если к этому будут соответствующие внешние условия"! Никаких споров!

Я предлагаю Ваше слишком притянутое и подогнанное объяснение "сознания (в т.ч. присущего человеку от рождения)" заменить более современной аналогией: компьютерное железо, с маленькой встроенной программой (BIOS).

В этом случае примеры "детей-маугли" достаточно ясно высвечивают тот факт, что человеческий ум представляет из себя несопоставимо более мощное "железо", нежели ум остальных животных, но встроенная программа у человека заметно слабее, чем у многих других животных. Поэтому, без установки в человеческое сознание-железо дополнительных программ из внешних источников, человек останется животным существом, причем далеко не самым высокоразвитым. Внешние источники дополнительных программ появились и развиваются в исключительной степени благодаря системе общественного производства. Тема "Общественное производство и деньги"
http://www.kprf.org/showthread-t_12548.html

Цитата:
Сообщение от Иван Александров Посмотреть сообщение
Задача родителей и государства, если они заинтересованы в максимально полном развитии своих детей и граждан, предоставить такие возможности максимально полно и широко.
Ну да, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Понятно.

Цитата:
Сообщение от Иван Александров Посмотреть сообщение
Во-первых, интеллект и сознание далеко не одно и тоже.
Во-вторых, примеры «детей-маугли», которые Вы приводите, не доказывают ничего – ни в плюс, ни в минус, по тому вопросу, о чем говорю я. Это вопрос психологии, - вопрос влияния среды, на психическое развитие человека, а не вопрос сознания.
Это, на мой взгляд, один из расхожих приемов "гибкого ума" пилпулистов: частным прикрыть общее, менее существенным прикрыть более существенное... В-общем, затуманить суть обсуждаемой темы.

Да, разумеется, примеры «детей-маугли» это также и вопрос влияния среды на психическое развитие человека, - но в еще большей, в гораздо большей степени эти примеры освещают проблемы именно интеллектуального развития. Когда мы видим перед собой человекоподобное существо с интеллектом не выше, чем у животных, то здесь вопросы психического развития человека отступают далеко на задний план, - и только по классическим, как я думаю, канонам пилпула их можно выпятить на передний план.

Последний раз редактировалось А.Сергеев.; 27.07.2020 в 11:32.
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 09:22   #47
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Закономерность.
Больше всего трещат об интеллекте особи без интеллекта.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 10:52   #48
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Эта проблема не имеет решения. Понятие "справедливости" сильно отличалось в разные времена, у разных народов и социальных групп. "Справедливость" скорее относится к числу понятий, под которыми каждый имеет в виду нечто свое.
Дорогой Леонид Ильич, огромное спасибо за Ваше уточнение и дополнение, с чем мы без каких- либо особых проблем можем согласиться.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 11:19   #49
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А умнейшего определит, надо полагать, сам тин.
Не хилый социзмик получается.
Умнейшего будет определять РЫНОК!!!
Раньше ведь тоже сильнейшего определял РЫНОК и только потом появились типа соревнования типа Олимпийских игр.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 11:28   #50
MRAZISH
Местный
 
Аватар для MRAZISH
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Умнейшего будет определять РЫНОК!!!
Раньше ведь тоже сильнейшего определял РЫНОК и только потом появились типа соревнования типа Олимпийских игр.
Те отрасли, заводы и предприятия - которые были эффективны, они остались и зарабатывают деньги. Кому надо.

А те которые производили г...о - развалились, и плач по ним непонятен.
__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)
MRAZISH вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Читаем сталинский учебник политэкономии. voxverus Политэкономический ликбез 136 20.02.2020 22:17
Начала Новой Политэкономии, Гармонизм (от слова гармония) общественная система, КФТС - Теория Стоим ВН ЛЕБЕДЕВ Политэкономический ликбез 216 18.01.2019 17:05
В закон о госслужбе изменения или новый закон о госслужбе для программы Longreed Предложения к Программе КПРФ 3 05.08.2016 02:49
ь Начала новой правильной политэкономии(междисциплинарный подход) ВН ЛЕБЕДЕВ Политэкономический ликбез 16 08.11.2014 02:14
Учебник Сталинской политэкономии Кузнецов Политэкономический ликбез 36 11.10.2012 20:06


Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG