Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2020, 12:27   #71
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Реальная борьба за социализм:
сохранение действующих госпредприятий и создание новых.
Остальное бессмысленная бормотуха.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 13:17   #72
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
...Но труд при капитализме не свободный, а наёмный. Учтите это. Право распоряжаться своими способностями к труду совершенно не говорит о том, что труд свободный, ибо свободным является только труд, освобождённый от эксплуатации и такой труд, когда человек имеет право распоряжаться результатами (выручкой) своего труда на общество и на себя. Кроме того, труд наём-ный – это труд подневольный. Так что и пункт 2 статьи 37 Конституции РФ ложен. И вообще, приводя статью 37 Конституции РФ вы хотите доказать, что не стоит проповедовать политику свободного труда на форуме. Вы, уважаемый Тин, разберитесь с хаосом в своей голове и только после этого предлагайте свои ложные, буржуазные, застойные советы...
Труд он и в Африке труд, как и в Европее!
Труд это способность человека создавать материальные блага независимо от того кому они необходимы. И только при социализме труд является мерой удовлетворенности человека своим оплачиваемым ГОСУДАРСТВОМ по гостарифу трудом. При капитализме труд является возможностью получения оплаты за него по договору с хозяином. В то время как при социализме оплачивается по соответствующим тарификационным и утвержденным государством с ПРОФСОЮЗАМИ соглашениям. Нарушения оплаты за труд контролирует профсоюз и суды могут исправлять недостатки в оплате если выявят несоответсвие Нормам.
Так что на сегодня на Руси произвол "хозяев" своровавших предприятия у народа.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 13:31   #73
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
УСТРАНИТЬ В СОЗНАНИИ РАЗБРОД МЫСЛЕЙ И ЗАСТОЙ МЫШЛЕНИЯ
Уважаемый ТИН. В #53 Вы пишете, что «Если оппозиция начнёт реально бороться против режима, её реально будут убивать, расстреливать, травить, сажать в тюрьмы». Но в #62 Вы уже противоречите своим словам и говорите, что «Самое любопытное как раз то, что сопротивляться этим призывам режим не будет!!!». И т.д. А далее, См. п.#65 Вы приводите Ст.37 из Конституции РФ, где говорится в п.1: «ТРУД СВОБОДЕН. «Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию». Но труд при капитализме не свободный, а наёмный. Учтите это. Право распоряжаться своими способностями к труду совершенно не говорит о том, что труд свободный, ибо свободным является только труд, освобождённый от эксплуатации и такой труд, когда человек имеет право распоряжаться результатами (выручкой) своего труда на общество и на себя. Кроме того, труд наём-ный – это труд подневольный. Так что и пункт 2 статьи 37 Конституции РФ ложен. И вообще, приводя статью 37 Конституции РФ вы хотите доказать, что не стоит проповедовать политику свободного труда на форуме. Вы, уважаемый Тин, разберитесь с хаосом в своей голове и только после этого предлагайте свои ложные, буржуазные, застойные советы. А вот ещё и Леонид Ильич со своими глупыми советами. Например, (см. #57), он говорит: «Если КПРФ выдвинет такие лозунги, то режиму точно будет капец, он умрёт со смеху». Смешно, не правда ли? Однако лозунги «За свободный труд!», «Долой эксплуатацию!», «За гуманизацию социальных потребностей!» и др. есть самые своевременные социалистические лозунги, которые помогут привести к изменению капиталистического сознания в головах некоторых форумчан, к новому, социалистическому сознанию. Фракция КПРФ в Госдуме может без боязни выйти с законодательной инициативой о справедливом распределении доходов между участниками производства, о создании государственных курсов, обеспечивающих присвоение студентам рабочих дипломов с указанием в них разряда (цены) физических и умственных способностей (физиумса). Можно в дипломах указать десять разрядов, от 1 до 10. Причём 10-й разряд может быть присуждён людям с управленческим складом физиумса. В соответствии с этими разрядами, а не с количеством современных акций, им будут начисляться дивиденды. Это, конечно, революционное, но справедливое предложение, так как современные акции, купленные на сомнительно нажитые деньги, не справедливы, а потому не легитимны. Понятно, что нелегитимна и современная система акционирования. Форумчанам пора сосредоточиться, чтобы устранить в своём сознании разброд мыслей и застой мышления.
Свободный труд и есть труд наемный. Свободный труд предполагает за свой труд зарплату, заработок, вознаграждение, не будет же труд без оплаты труда, "на халяву", без благодарности за труд?! Или вы считаете, что свободный труд это труд "одухотворенный", с энтузиазмом, с воодушевлением?! Поэтому всякий свободный труд за оплату это наемный. Если вы считаете свои лозунги актуальны и востребованы обществом, это можно проверить на практике. Например: организовать одиночный пикет с такими лозунгами и посмотреть на отношение к этим лозунгам людей. Можно потом организовать уже пикет, митинг, а может даже демонстрацию, что все тут на форуме а так же Зюганов у видел воочию вашу правоту. Можно организовать группу в социальных сетях под такими лозунгами и увидеть свою правоту по количеству подписчиков и участников группы. Так что дерзайте!!!
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 17:50   #74
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
... И только при социализме труд является мерой удовлетворенности человека своим оплачиваемым ГОСУДАРСТВОМ по гостарифу трудом...
Вы уж так сильно не скромничайте, а пишите прямо, а именно:"...оплачиваемым ГОСУДАРСТВОМ по самому НИЩЕМУ гостарифу трудом". Не стесняйтесь, здесь все свои!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 23:00   #75
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,134
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Свободный труд и есть труд наемный. Свободный труд предполагает за свой труд зарплату, заработок, вознаграждение, не будет же труд без оплаты труда, "на халяву", без благодарности за труд?! Или вы считаете, что свободный труд это труд "одухотворенный", с энтузиазмом, с воодушевлением?! Поэтому всякий свободный труд за оплату это наемный. Если вы считаете свои лозунги актуальны и востребованы обществом, это можно проверить на практике. Например: организовать одиночный пикет с такими лозунгами и посмотреть на отношение к этим лозунгам людей. Можно потом организовать уже пикет, митинг, а может даже демонстрацию, что все тут на форуме а так же Зюганов у видел воочию вашу правоту. Можно организовать группу в социальных сетях под такими лозунгами и увидеть свою правоту по количеству подписчиков и участников группы. Так что дерзайте!!!
До вас ничего не доходит и бороться за социализм вы не будете. Поэтому желательно, чтобы вы пореже высказывали свои закостенелые мысли на форуме. Ещё раз лично вам напоминаю, что наёмный труд - это труд не свободный, подневольный, недоплачиваемый на величину прибавочной стоимости. А свободный труд -это труд без эксплуатации человека человеком и человека государством. Что тут непонятного? И зачем вам пикеты, тем более одиночные. Наверно начнёте утверждать, что без эксплуатации труд невозможен? Верно, так утверждают почти все форумчане. Уверяют, (особенно Крепыш), что в СССР существовала эксплуатация человека государством и с ней не боролись. Боролись, особенно при Сталине. Но забывают, что эта эксплуатация в виде налогов, из бюджета выделялась на социальные нужды народа, на бесплатное образование, здравоохранение, отдых и т.д. Забыли, что это действительно было? Даже иногда цены снижали. Спасибо за совет "дерзайте!".
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 23:20   #76
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
До вас ничего не доходит и бороться за социализм вы не будете. Поэтому желательно, чтобы вы пореже высказывали свои закостенелые мысли на форуме. Ещё раз лично вам напоминаю, что наёмный труд - это труд не свободный, подневольный, недоплачиваемый на величину прибавочной стоимости. А свободный труд -это труд без эксплуатации человека человеком и человека государством. Что тут непонятного? И зачем вам пикеты, тем более одиночные. Наверно начнёте утверждать, что без эксплуатации труд невозможен? Верно, так утверждают почти все форумчане. Уверяют, (особенно Крепыш), что в СССР существовала эксплуатация человека государством и с ней не боролись. Боролись, особенно при Сталине. Но забывают, что эта эксплуатация в виде налогов, из бюджета выделялась на социальные нужды народа, на бесплатное образование, здравоохранение, отдых и т.д. Забыли, что это действительно было? Даже иногда цены снижали. Спасибо за совет "дерзайте!".
Это как понимать?!
"А свободный труд -это труд без эксплуатации человека человеком и человека государством."
Теоретически это ТРУД самого на себя!!!
"Наверно начнёте утверждать, что без эксплуатации труд невозможен?"
Почему же, такого утверждать не буду, ведь без эксплуатации труд так же возможен, если это труд самого на себя.
Вопрос же не во мне, ведь вопрос состоит как раз в том, почему здесь и не только здесь ваши лозунги не встречают поддержки. Но с другой стороны в чем-то можно согласиться, основной вид эксплуатации государством это сбор налогов.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2020, 08:27   #77
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
И только при социализме труд является мерой удовлетворенности человека своим оплачиваемым ГОСУДАРСТВОМ по гостарифу трудом. При капитализме труд является возможностью получения оплаты за него по договору с хозяином.
По-твоему при Социализме имеет место оплаты труда? Разве при Социализме есть найм? К тому же говорить об оплате труда - это полная Чухня, потому что труд не является товаром, его нельзя продать, впрочем как и купить. Продается не труд, продается рабсила(то бишь шкурка наемного раба), которая при капитализме является товаром.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2020, 10:54   #78
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,134
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
По-твоему при Социализме имеет место оплаты труда? Разве при Социализме есть найм? К тому же говорить об оплате труда - это полная Чухня, потому что труд не является товаром, его нельзя продать, впрочем как и купить. Продается не труд, продается рабсила(то бишь шкурка наемного раба), которая при капитализме является товаром.
При социализме на предприятиях существовали конторы по найму человека на работу. Это вы не сможете отрицать. Рабочая сила как физические и умственные способности (физиумс) при производстве включается в действие, в труд, который есть абстрактный (по времени) и конкретный (по характеру действий). При капитализме продаётся и покупается этот самый физиумс, который, следовательно, имеет цену. Имеет цену и период деятельности, этот самый труд, который оплачивается, кстати, не полностью. Поэтому говорить о том, что оплата труда это полная ЧУХНЯ, совершенно не правильно, ибо нельзя отделить оплату рабочей силы от труда. А вы её, эту "шкурку", отделяете от действия, делаете её бездействующим товаром, призраком.
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2020, 11:25   #79
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,499
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
При социализме на предприятиях существовали конторы по найму человека на работу. Это вы не сможете отрицать. Рабочая сила как физические и умственные способности (физиумс) при производстве включается в действие, в труд, который есть абстрактный (по времени) и конкретный (по характеру действий). При капитализме продаётся и покупается этот самый физиумс, который, следовательно, имеет цену. Имеет цену и период деятельности, этот самый труд, который оплачивается, кстати, не полностью. Поэтому говорить о том, что оплата труда это полная ЧУХНЯ, совершенно не правильно, ибо нельзя отделить оплату рабочей силы от труда. А вы её, эту "шкурку", отделяете от действия, делаете её бездействующим товаром, призраком.
И при социализме и при капитализме на предприятиях имеется отдел кадров. Напишите точнее. что Вы имеете ввиду под конторами
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2020, 11:46   #80
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,167
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
При социализме на предприятиях существовали конторы по найму человека на работу.
Тогда были отделы кадров, на предприятиях. Вне предприятий, были бюро по трудоустройству, которые имели информацию о вакансиях на предприятиях и занимались оргнабором кадров, например на рыбную путину, на предприятия системы минрыбхоза. У вас какие-то причудливые представления о тех временах.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Борьба с ВТО - борьба с крысиным режимом. Присоединяйтесь! Mediche Новости Российской политики и экономики 6 03.10.2012 17:47
Решающее звено успеха. Интервью председателя ЦК КПРФ Г.А. Зюганова ELEKTRO Обсуждение статей из красного интернета 0 02.07.2009 11:31
Борьба за честные выборы: ЦИК учел замечания КПРФ Admin Выборы в России 0 15.06.2007 17:47
Проект Программы КПРФ: Классовая и национально-освободительная борьба Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:51


Текущее время: 22:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG