ССедьмой

По-моему , дело не в собственности при социализме, а в распределении, произведенных Обществом, на основе этой собственности, общественных благ.
Ведь, Социализм можно легко получить из того же капитализма, с его тотальной частной собственностью, посредством введения "прогрессивного налога" на личный
чистый доход , вплоть до ... 99% с хвостиком, для особо "отличившихся буржуев",.... и жестко проводимой политики по анти-монополизации рынков.
Вопрос только в справедливом распределении. И тут есть что пообсуждать...

ССедьмой

Проведите, пожалуйста, ... хоть, по Форбс, хоть, как иначе,... данные по их личным, или их родственников, состояниям ..., хоть, кого - нибудь из означенных ...

Леонид Ильич™

Не пишите ерунды и не упоминайте Маркса всуе.

По-первых, когда вы ляпнули что "капитализм заканчивается вхлам именно по причине ... Сумма цен за товары и услуги при нём намного больше суммы зарплат" то вы говорили о фактических зарплатах, а не о ваших фантазиях о том, какие они по вашему мнению должны быть.

Во-вторых, производственные и коммерческие расходы, бюджет, пенсии, пособия, стипендии, и т.д. -- это никак не "недоплаченные зарплаты". Маркс такого никогда не утверждал.

Наоборот, Маркс в "Критике Готской программы" отстаивает совершенно противоположную точку зрения. Он там убедительно доказывает, что ни в одном обществе произведенный общественный продукт не может быть отдан для потребления непосредственным производителям.

Любое общество будет направлять существенную часть произведенного продукта:

• на возмещение потребленных средств производства;
• на расширение производства;
• на восполнение резервных или страховых фондов используемых при несчастных случаях, стихийных бедствиях и так далее;
• на не относящиеся непосредственно к производству издержки управления;
• на деятельность необходимых для общества учреждений, как-то: школы, учреждения здравоохранения и так далее;
• на содержание нетрудоспособных (пенсии, пособия).
• и т.д.

И лишь оставшаяся часть общественного продукта может быть передана для потребления непосредственным производителям.

В современном обществе, использующем товарно-денежные отношения, это означает что хозяйствующие субъекты из полученного валового дохода должны произвести выплаты на приобретение сырья, материалов, комплектующих, топлива и энергии, услуги сторонних организаций, расходы на управление и реализацию продукции, заплатить налоги в бюджет и взносы в социальные фонды, и лишь из оставшихся денег они могут выплачивать заработную плату персоналу, оплачивать расширение производства, производить выплату дивидендов и т.д.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

art1

Проблема монополизации капитализма и деградации не в отсутствии денег у покупателя а наоборот в перепроизводстве товаров потребления, что ведёт просто к войне за новые рынки сбыта и к не качественным товарарам чтоб покупатель вынужден был обновлять товар чаще и т д. А в СССР какой капитализм при отсутствии переизбытка и товар при этом качественный, за что следил ГОСТ?

Борис Кирпиченко

В простейшем варианте "умный" это понимающий как надо действовать без вреда для жизни. А далее можно наращивать количеством мыслительной информации сколько угодно. А "практический опыт" это вообще человечества как основа человеческой формы жизни. Далее простейшее толкование этого истока. У животных способность к жизни формируется уже во время действия какого-то природного явления, в том числе и жизнеуничтожающего. При этом жизнь не всегда может быть сохранена. В таких ситуациях лучше если бы это живое существо было способно запрогнозировать и заранее обезопасить свою жизнь. Именно потому и для того и появилась человеческая форма жизни со своими способностями в развитии мышления. А далее всё просто. Запрогнозировать можно только имея опыт выживания для понимания закономерностей появления природных явлений. А этот опыт у предыдущих поколений. Именно они и должны передавать этот опыт последующим поколениям. Так вот и появилась человеческая форма жизни как общественная. ( Можно продолжать эту "теорию" и далее, если интересно. Потом и выясним как должно существовать это человеческое общество без вреда для жизни, именно то, что мы здесь и ищем).

ССедьмой

Тема не раскрыта, про "всуе" ... бездоказательно.

Ничего подобного, сумма цен за все произведенные обществом товары и услуги равна произведенной Трудом стоимости в денежном эквиваленте. И если работодатель производит отчисления в бюджет, пенсионный фонд, ОМС с зарплаты работника, то он, на самом деле, делает это из ЗАРПЛАТЫ работникам но т.н. .. "грязной зарплаты", брутто-зарплаты. А брутто она становится только благодаря Общественному Договору и только но воле самого работника.
Это часть заработанной платы, при Социализме, добровольно отчисленная работником на указанные Вами цели. При либеральном капитализме фактически ... добровольность заменена Принуждением, с использованием силового инструментария буржуазного государства.
Например, .. госпредприятие "Роснефтегаз", дивиденты государству, даже несмотря на его буржуазно-грабильский характер, автоматически не принадлежат. Это ... "кубышка Путина" по словам самого Путина..

Ничего противоположного моему в "Критике ...." Маркс "убедительно" не доказывал.
Куда должен пойти тот продукт решает только человек, которому этот продукт принадлежит. Если он решит, что продукт полностью принадлежит ему, как при натуральном хозяйстве, то так оно и будет. Маркс говорит только о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ его варианта, советует, так скажем , истинным хозяевам произведенного продукта как и на какие части его разделить и как употребить в их же общих интересах.
Несомненно любое, это ЦЕЛЕСООБРАЗНО.
Вопрос только в том, кто и как будет делить эту интегральную зарплату Общества, которая в денежном эквиваленте равна всей сумме произведенных обществом товаров и услуг.
На самом деле, если отбросить все демагогические рассуждения пиар-агентов либеральной буржуазии... брутто-зарплата = нетто-зарплате + налоги (в том числе пенсионный, ОМС и прочее) + отчисления в Фонд Накопления и развития ...

Не "может быть передана", а может быть "Добровольно" непосредственными производителями ... передана ими, ..... а разница между брутто и нетто передана ими на все остальное.

Это все так. Только, как уже не раз писалось выше, справедливым такое распределение будет только тогда, когда Непосредственный Производитель сам это решит, а не дядя буржуй , который украдет бОльшую часть разницы Брутто - Нетто себе в карман, как в приведенном выше варианте с 'Роснефтегазом"...

ССедьмой

Осмелюсь напомнить банальную вещь - ПЕРЕПРОЗВОДСТВО всегда возникает исключительно по причине отсутствия денег у покупателя ... ... из-за непопадания на рынок украденной ... по дороге ... у покупателя ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ И НАЛОГОВЫХ ОТЧИСЛЕНИЙ ...

art1

Ваш вывод абсолютно неверный и неверный потому, что выстроен на логике экономного расходования денег населением, что отчасти и только отчасти можно назвать нехваткой. К примеру без холодильника никак не обходятся и деньги имеют как раз из экономного расходования. Но два холодильника иметь - это действительно не по карману. Ну и куда лишние холодильники продать? Да ввести войска на чужой рынок и там продавать населению. Но переизбыток он везде будет. Что делать? Ныне научно разрабатывают технологию одноразовых товаров. Вот к примеру в СССР стиральные машинки изготовляли больше из алюминиевого материала, что долговечно служило и ремонтно-пригодным его изготовили. А капиталист нынешний их изготовляет из пластмасса, который в короткие сроки ссыхается и сыплется и абсолютно не ремонтно-пригодный. Вот и покупать приходится часто новый. Сроки замены учтены по срокам разрушения пластмасс у капиталиста. А суррогатная пища тоже из этого принципа ныне. Вот в чем тупик капитализма

ССедьмой

Можно и два и три холодильника и морозильный ларь, если жилплощадь позволяет и есть на это деньги, которых на самом деле нет...
Стиральные машины в СССР надо было менять из-за их морального износа, поэтому не было смысла их делать долгоиграющими в материальном плане ...

Борис Кирпиченко

"Истребляет", но пока только то, что несет деньги. Например, добыча нефти истребляет морских животных и флору. Производство кофе требует истребления амазонских лесов, потребность в древесине уничтожает леса сибири. Истребляется и сам человек морально, интеллектуально и физически. Всё делается во имя богатства. (По глупости).