Alex_N

Количество жертв красного террора, отсутствие обоснованности и законности в действиях ВЧК Ф. Э. Дзержинского не могли не вызвать сопротивление и со стороны ряда партийных деятелей в стане большевиков, о чём свидетельствует некоторая полемика в октябре — декабре 1918 года. В частности, Центральный Комитет 25 октября приступил к обсуждению нового положения о ВЧК, ряд членов партии осудил «полновластие организации, ставящей себя не только выше Советов, но и выше самой партии», Бухарин, Ольминский и Нарком внутренних дел Г. И. Петровский требовали принять меры по ограничению «произвола организации, напичканной преступниками, садистами и разложившимися элементами люмпен-пролетариата», Л. Б. Каменев, назначенный председателем комиссии политического контроля, предложил упразднить ВЧК.
Однако данная позиция не получила поддержки и широкой огласки. Напротив, мягкость её сторонников была жестко раскритикована идеологами и лидерами партии, в частности, наиболее яркими, В. И. Лениным, И. В. Сталиным, Троцким, Свердловым.
В. И. Ленин заявил о решительной защите ЧК, «подвергшейся, за некоторые свои действия, несправедливым обвинениям со стороны ограниченной интеллигенции, … неспособной взглянуть на вопрос террора в более широкой перспективе»
Окончательно и без того нерешительная критика действий ЧК была прекращена и законодательно запрещена Постановлением ЦК партии от 19 декабря 1918 года по предложению В. И. Ленина
На страницах партийной и советской печати не может иметь место злостная критика советских учреждений, как это имело место в некоторых статьях о деятельности ВЧК, работы которой протекают в особо тяжелых условиях

pogar

Есть такой литературный жанр - альтернативная история. Так вот, представим на минуту, что у Советской республики не хватило сил на отражение интервенции и верх в гражданской войне одержала антанта и белая армия. Тогда заменив в приведённой выше цитате фразу - Мы истребляем буржуазию как класс, на Мы истребляем бутовщиков как бешеных собак и далее слова -... против советской власти на - против данной Богом, законной власти и далее ... В этом — смысл и сущность красного террора, на ... В этом — смысл и сущность белого террора, то получим, не меняя смысла текст возможного меморандума белого правительства. Так о чём же Вы, уважаемый печалитесь? О том что Советская власть поступала так, как должна была поступать любая нормальная власть, желающая сохранить и себя, и своих защитников, и свои завоевания? Теперь конечно, когда исторический поезд уже ушёл, можно проливать "крокодиловы слёзы по "невинно убиенным". Но попробуйте поставить себя в те условия, когда от принимаемых мер, в т.ч. и превентивных, зависит будете ли Вы жить, или болтаться в петле, или будете сожжены в паровозной топке, или утоплены в проруби с камнем на шее? А теперь скажите, Вы стали бы миндальничать с теми, кто Вас желает повесить, сжечь или утопить? Думаю ответ известен - вряд ли.

И Вы совершенно правильно сделали поместив высказывание Ленина о защите ВЧК от обвинений, но сами Вы относитесь к тем, кого Ленин имел в виду под ограниченной интеллигенцией, … неспособной взглянуть на вопрос террора в более широкой перспективе.

__________________
☭ НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ПОБЕДИМ!

А.Лексей

Из приведённых Вами источников (не все достоверны) прокомментирую массовое убийство в Крыму. Комментарий: это было сделано по приказу и оргусилиях Розалии Залкинд. Зачем это было сделано -- с точки зрения простого русского не понять... зато Залкинд действовала не по одноразовому умопомрачению... Скорее по хроническому. Уточнение: не 120 тысяч, а несколько тысяч. Но и это всё-таки много. Это тоже люди.

2. Откуда взялась бредовая цифра в 1,2 миллиона -- мне тоже не понятно. Казалось бы, фантазия позволяет и 12 миллионов нарисовать... Постеснялись?

3. О белом терроре. Ваш любимый Колчак казнил смертию ... ваше любимое Учредительное собрание. Для сравнения, "кровавые большевики" Учредительное собрание лишь распустили, ибо караул, в отличие от привычных к ночным кутежам членов Учсобра, устал.

А эмиссары Антанты при штабах армий Колчака и Деникина писали, что "белый террор в 100 раз ужаснее красного". Действительно, в одном лишь Челябинске за один лишь день одним лишь Дутовым было расстреляно (на нынешнем Алом Поле) несколько тысяч красных и сочувствующих.

Если чудесами злодеяния среди "красных" отличались люди одной ближневосточной национальности по отношению к людям совсем другой национальности и культуры, то белый террор, кроме 100-кратных объёмов и злодейств, ужасен ещё и тем, что его учиняли христиане, люди русские против людей русских же. Впрочем, если бы он был применён к людям другой национальности, то разве позор от этого меньше?!

Даже сам Деникин пишет в мемуарах, что к такому-то сроку его армия морально разложилась: нижние чины и офицеры мародёрствуют, насильничают, изувечивают ни в чём не повинных людей, ни разу не красных. Ну если уж Антон Деникин признаёт это, то кто ж будет с ним спорить ...

Офицер запаса

Сразу же после Революции в октябре белый террор захлестнул Россию.Кстати,смертная казнь большевиками сразу была отменена,наказывали контру сперва лишением карточек,конфискацией,выдворением и выселением.Срока,которые получила контра,были отменены амнистией 1мая 1918 года.Это в то время,когда в стране взрывались контрреволюционные мятежи и началась интервенция.Но мы опустим этот момент,т.к. интервенты и мятежники занимались только раздачей пряников населению.При этом анархисты и им подобные занимались погромами,захватом имений и откровенным грабежом.Сколько же терпения было у Советской власти!Правые эссеры на своем съезде открыто объявили о терроре против большевиков и открыто готовили боевиков для устранения их лидеров.Правительство Украины организовывает похищение и убийство председателя Киевского Совдепа Леонида Пятакова и между делом расстреливает в Киеве 700 рабочих-арсенальцев.1января-первое покушение на В.И.Ленина,заметьте,1918 год только начинается!5 января убит Урицкий,в Москве разгар белого террора.5 января взорвано здание райсовета,погибло 5 человек.9 января правыми эссерами открыт огонь на поражение по демонстрации в память Кровавого воскресенья,30 убито 200 ранено,но это же по вашему не террор,а так,мелочи.Анархистами убиты бывшие члены Временного правительства(причем в больнице),Кошкин и Шингарев,без суда и следствия,свалили все на большевиков.18-25 февраля наступление Германских войск и введение смертной казни(только дурак бы не ввел).С 1 марта по 6 июня Петроградская ВЧК рассмотрела 196 дел и произвела 252 обыска.102-спекуляция и бандитизм,18-политические(10 из них прекращены из за недостатка улик,3 закрыты по амнистии 1 мая).Анархистами обстреляны сотрудники ЧК в чайной,один чекист убит.Тем же днем Чк приговаривает главарей учавствовавших в нападении к расстрелу.12 апреля в операции против анархистов убито и ранено 10 чекистов(включая Дзержинского).600 человек арестовано,четверть освобождена сразу,12 расстреляны через месяц по приговору суда.И только 5 сентября был провозглашен красный террор,в ответ на непрекращающийся белый.А дальше,отрабатывая 30 серебрянников придумывают страшные цифры красного террора,кто больше?

Gena

Уважаемый Офицер запаса! Не тратьте на этого вонючку время. Alex N-типичный инетовский пакостник. Который нагадит, а после того как его в его же дерьмо носом натычут и забанят, будет бегать по всему интернету и вопить благим матом, что проклятые коммуняки его за "чистую правду" изувечили. См. пост 6.

krasnij lati6

Я вот не могу представить коммунистов, которые зовут например китайцев в Россию для интервенции чтобы удержать советскую власть. Для беляков такой расклад видимо нормальный и они еще что то говорят о чести. В конце концов проигрывать надо тоже уметь.

Alex_N

А.Лексей!Прокомментирую пока Крымские события, потому что по этому вопросу меньше всего разногласий. Вы пишите «всего несколько тысяч». Несколько тысяч это сколько: 2, 3, я так понимаю, что не больше чем 10. По данным большевиков жертвы составляют 56тысяч. Очевидец событий писатель Шмелев называет 120тысяч. Другие очевидцы событий называли 150тысяч. Даже если верить большевикам — 56тысяч это уже много. И можно ли винить в этих жертвах только венгерского коммуниста Бела Кун и Землячки(Залкинд)? Я думаю нет. Расстрелы продолжались несколько месяцев. Поэтому кому следовало об этом знать знал и никаких мер не предпринимал. Зато в конце террора состав Крымского ЧК расстреляли за «превышение полномочий». Это не очень похоже на наказание, это просто ликвидация непосредственных исполнителей. А Землячка была наказана? Нет! Только Бела Куна в 1938году расстреляли.