Suum Сuique

Мы в курсе, что тебе посещают видения, в которых ты наблюдаешь через монитор истерики пользователей, которые комментируют твой бред.

ССедьмой

Да, распоряжались, пусть плохо, но в интересах всего народа.
Сейчас же, про интересы людей труда никто в верховных илитках даже и не вспоминает ...

cherry

1. Чаво-о-о ?
Саботаж с диким дефицитом в 80-х ради ликвидации СССР это по-Вашему, СС - в интересах народа ?

И какого конкретно: партократного, буржуйного, выходящего из подполья ?

2. В сравнении с 80-90-ми щас - чуть ли не СССР 50-60-х.
А уж с погромом либерал-орды в 90-е и сравнения никакого.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ССедьмой

1. Саботаж только при Горбаче, с 86 года ...
2. В СССР 50-60 прибыль шла на весь народ, сейчас .. она прямуе непосредственно в
"Озеро" .... ... вся либерал-орда, во главе с Путиным, крепко сидит в кремлевском седле ...

cherry

1. Не только .
То-же было в начале 60-х, дабы скинуть Хруща .

2. Ерунда.
Вы, дорогой, явно не жили-работали в СССР.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Коммунизм и точка невозврата:
опасность, не замеченная читателями.

Статья, в которой мы начали дискуссию о том, где находится точка невозврата при построении коммунизма - вызвала интерес у читателей и оживленную полемику.

Один комментатор откликнулся так:

- Ну что ж вы всё голову ломаете? "Точка невозврата" - это когда коммунистический способ производства станет эффективнее нынешнего, капиталистического. ВСЁ! Остальное совершенно второстепенно.

Соображение правильное. Но вот в чем дело.

Да, СССР погиб, потому что в СССР не было способа эффективного планирования, потому что не было соответствующего инструмента (компьютеры, базы данных и сети - система ОГАС академика Глушкова). По расчетам академика Глушкова, если бы ввели его систему ОГАС - то есть компьютеризировали СССР и использовали бы компьютеры при планировании - то это позволило бы СССР перегнать в экономическом развитии самые развитые капстраны.
Сейчас этот инструмент появился, и у новой попытки построить коммунизм будут неплохие шансы уйти от капитализма в формацию будущего.

Это и так понятно! Но данное соображение еще не исчерпывает проблему.

Дело в том, что безденежная формация будущего возможна не в единственном, а в двух вариантах. Не только в виде гуманного коммунизма Маркса, но и в виде нового фашистского уклада, этакого глобального фашистского трудового концлагеря, где трудящиеся будут не просто порабощены, но превращены в биороботов - как у Р. Гильфердинга, В. Катасонова, а в художественной форме - в "Гиперболоиде инженера Гарина" А. Толстого.

Именно к этому стремится буржуазия, демонтирующая ныне "рыночную демократию" без всяких коммунистов, урезая соцгарантии трудящимся, свободу слова и закручивая гайки полицейских мер.

Разница между этими двумя вариантами новой формации лежит не в плоскости экономической эффективности (оба варианта эффективны), а в плоскости социологической - интересов социальных групп. И вот что получается.

Если коммунисты будут бездействовать, то и капитализм погибнет, и новая безденежная формация будет построена - без них - в результате будем иметь новую формацию в форме неофашизма.

Если же коммунисты возьмут инициативу в свои руки и начнут строительство новой формации в марксовом коммунистическом гуманном варианте, то это еще ничего не гарантирует.
Даже если они организуют людей на революцию, даже если революцию совершат, даже если ее не удастся подавить.

В том-то и дело, что с настоящей проблемой столкнутся только тогда!

Это общество подстерегает опасность перерождения - как это случилось с СССР. Да, СССР "споткнулся" об экономический фактор - но и об социологический тоже. Ведь преодолеть экономическое препятствие уже в СССР стало возможным: систему ОГАС Глушкова можно было ввести. И тем самым поменять базис со старого, капиталистического, на новый, коммунистический. Но коммунистическая верхушка, буржуи с партбилетами, осознали свои интересы как классовые и "зарубили" его идею академика Глушкова. Возможность сохранить и усилить СССР оказалась упущена. Потому что не захотели стать коммунарами, равноправными со всеми прочими, а предпочли не просто сохранить, но и преумножить, свои привилегии - стать классом эксплуататоров-угнетателей - капиталистами.

То есть: не капитализм главная проблема. И не только экономический фактор важен. Важен и социологический. Коммунистическое общество должно строиться так, чтобы не сформировались социальные прослойки элиты и изгоев - никакие социальные группы, заинтересованные в сворачивании коммунистических преобразований, в ходе которых изгоям плохо, а элите привилегии есть, но мало. В этом суть принципов:
- главный принцип внутреннего устройства коммунизма, и
- главный принцип построения коммунизма.

Какими конкретно должны быть шаги, чтобы эти принципы выполнялись?
Разработкой конкретной программы, соответствующей этому принципу, занимаемся в дискуссии с читателями - цель данного канала.
Мы уже рассмотрели некоторые конкретные шаги:
- названное Марксом и Энгельсом необходимое условие устойчивости социализма, которое не могло быть внедрено во времена СССР, но которое может быть внедрено в современном обществе при современном уровне технологий;
- "Формальное равенство" по Ленину как мероприятия двойного назначения, обеспечивающие плавный, естественный, переход от распределения по труду к распределению по потребностям;
- почему Маркс предсказывал преодоление разделения труда и какие возможности этого дает современное общество;
- мероприятия по обеспечению равенства труда для реализации идеи "формального равенства" по Ленину.
- как "чудеса" коммунизма - преодоление разделения труда, распределение по потребностям, труд исключительно из мотивов самореализации - чудеса рая! - реально достижимы, и почему именно вместе, и почему для этого не требуется заоблачно высокая мораль.

https://zen.yandex.ru/media/id/5df17...adda67aa9ea51c

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

antonoyury

Во многом отказ от системы ОГАС был вы зван непониманием принципиальной разницы между АСУ и ОГАС. АСУ – центрально организованная система, а ОГАС система распределенного управления.
АСУ четко реализуется для отдельного предприятия.
С большими трудностями для комбината, состоящего из ряда предприятий, и почти невозможно для региона или отрасли. Дело в ограниченности возможностей связи. Количество обрабатываемых параметров растет в геометрической прогрессии, нарастают и ошибки , Все заканчивается потерей устойчивости.
ОГАС обрабатывает параметры во всем массиве управляющих компьютеров и в центральную часть ОГАС информация поступает в обработанном, очищенном и сжатом виде. Это предоставляет всю допустимую самостоятельность предприятиям и сокращает объем передаваемой информации, который растет уже не в геометрической а в арифметической прогрессии. Затраты снижаются в разы.
Второе преимущество ОГАС состоит в постоянно действующей человеческой обратной связи, что придает искусственному интеллекту человеческие качества.
Эти два преимущества позволяют системе ОГАС наращивать свои мощности постепенно, без каких-либо нарушений в работе всего народнохозяйственного комплекса..

Для сегодняшнего состояния этого комплекса и его собственников у системы ОГАС огромный недостаток - ОГАС стремится к оптимизации развития производства, а это противоречит максимуму извлекаемой ими прибыли.

jra

Есть присказка, что нельзя топором расщепить атом.
Так и уровень техники на момент афёры ОГАС не позволял решать задачи управления производством.
Даже в локальных вариантах.
Не зная, хотя приблизительно техники, идиотик делает идиотские выводы.
Если говорить о сегодня,то пока нет конкретных предложений.
Кроме трепотни идиотиков.

Леонид Ильич™

Это все не имеет никакого значения.

В 1960-80 гг. ни централизованно организованной, ни распределенной системы управления ни экономикой, ни отраслями, ни даже отдельными предприятиями СССР создать было невозможно. По следующим причинам.

1. Мизерные мощности ЭВМ того времени.
2. Фактическое отсутствие в СССР каналов передачи компьютерных данных. Волоконно-оптические линии только на стадии эксперимента в конце 1980-х гг.
3. Отсутствие устройств, протоколов и алгоритмов высокоскоростного межкомпьютерного взаимодействия.
4. Отсутствие алгоритмов и программ компьютерного управления экономикой, отраслями и предприятиями.
5. Отсутствие в СССР индустрии разработки программного обеспечения.

Те железяки, которые поставлялись предприятиям и министерствам СССР в рамках ОГАС, никакие задачи управления экономикой, отраслями и предприятиями решать были не способны. В лучшем случае они использовались для прогона примитивных самодельных программ расчета зарплаты и т.п.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Гость1

Самиздат на них ещё распечатывали.