Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.07.2022, 10:31   #431
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
И что?
Во-первых,
у Даллеса ничего про парашюты,
а исключительно про внутренние каки-бяки.
Потому что лучше Вас, м г, осознавал, что его хотелки не сильнее, скажем, задумок Гитлера, до него - Наполеона, да и вообще всех внешних врагов России.

Так что любые ля-ля про СССР-2
- пустые фантазии, в лучше случае - утопии.
1.Парашюты Даллеса это ведь иносказание про предателей во власти. Горбачёв сам напросился в президенты, дал присягу быть гарантом и при первом испытании струхнул(да струхнул ли?), таких добровольцев в гражданскую сразу пускали в расход, а Горби отбыл в Мюнхен вместе с внучкой-сучкой. Вы что, думаете что всё это спонтанно?, шлея под хвост попала союз развалить? Я так не думаю. Если госпереворот на Украине обошёлся в млрд американских денег, то сколько стоил госпереворот по развалу СССР? Так что про парашюты иносказание, но не совсем. Внутренние каки-бяки были щедро проплачены наследниками Даллеса, я в этом не сомневаюсь.

2.Я уже говорил, что не вижу возврата такой формы как СССР, но возврат к обществу всеобщей, скажем так, справедливости будет происходить в более солидном масштабе. Например, кто собирается вступать в ОДКБ в этом году? А кто ещё репу чешет, не вступить ли? Вот то-то и оно.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2022, 11:03   #432
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Ясно:
ляпанули щось,
не подумав об основаниях.

На самом деле
в истории вряд ли могут быть
значимые повторы.
По причине, указанной ещё Энгельсом .
Вы эти штучки с цитатами из Энгельса о броуновском движении бросьте. Там он совсем о другом. О том, что в общественном движении индивидов развитие общества по сути не зависит от воли отдельного индивида, а составляет сумму векторов и при включении индивидов в экономическую деятельность общества воспроизводится та ОЭФ, которая соответствует уровню развития ПС, т.е. движение индивидов упорядочивается. И броуновское движение в природе при наложении на него магнитного поля вполне себе превращается в электрический ток, т.е. в упорядоченное движение.

Про повторы.
Как пришло христианство на Русь? Имеется в виду официально.
1.Сначала крестилась княгиня Ольга и привезла с собой из Константинополя бригаду монахов для пропаганды христианства и внедрения христианства русское общественное сознание.
2.Святослав вернул многобожие(язычество) и изгнал монахов из Киева.
3.Владимир вернул христианских проповедников и силой крестил всю верхушку, начиная с дружины, ну а простой народ согнали на берег Днепра и заставили окунуться и после сообщили горожанам, что они крещёные. В жаркий летний день искупнуться народ был не против, хотя от ниспровержения идолов страху натерпелись.

И здесь вы тоже "повтора" не увидели.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2022, 18:12   #433
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Вы эти штучки с цитатами из Энгельса о броуновском движении бросьте.
1. Там он совсем о другом.
2. О том, что в общественном движении индивидов развитие общества по сути не зависит от воли отдельного индивида, а составляет сумму векторов
3. и при включении индивидов в экономическую деятельность общества воспроизводится та ОЭФ, которая соответствует уровню развития ПС, т.е. движение индивидов упорядочивается.
1. Ложь .
Энгельс именно - о хаосе в ходе истории по той же причине, что у хаотического броунова движения.

2. Во-во - именно так.

3. А это с какого мухомора, простите ?
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2022, 18:14   #434
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
И броуновское движение в природе при наложении на него магнитного поля вполне себе превращается в электрический ток, т.е. в упорядоченное движение.
Чав-о-о-о
Какой подлец нашептал вам такую чушь?
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2022, 18:17   #435
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Про повторы.
Как пришло христианство на Русь? Имеется в виду официально.
1.Сначала крестилась княгиня Ольга и привезла с собой из Константинополя бригаду монахов для пропаганды христианства и внедрения христианства русское общественное сознание.
2.Святослав вернул многобожие(язычество) и изгнал монахов из Киева.
3.Владимир вернул христианских проповедников и силой крестил всю верхушку, начиная с дружины, ну а простой народ согнали на берег Днепра и заставили окунуться и после сообщили горожанам, что они крещёные. В жаркий летний день искупнуться народ был не против, хотя от ниспровержения идолов страху натерпелись.
Вы это серьёзно ?
С намёком, что при Оле крещение Руси - трагедия, а при Вове* - фарс?
Короче, придумайте что-то посолиднее поповских баек.

Не надо ... тему ГМК
такими нелепыми выдумками.

................

* Огнём и мечом.

Последний раз редактировалось шерри; 30.07.2022 в 18:23.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2022, 22:11   #436
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Вы это серьёзно ?
С намёком, что при Оле крещение Руси - трагедия, а при Вове* - фарс?
Короче, придумайте что-то посолиднее поповских баек.

Не надо ... тему ГМК
такими нелепыми выдумками.

................

* Огнём и мечом.
Да, согласен, так как что в лоб что по лбу.
Потому что для меня фарс при Святославе и при Луи Наполеоне, фарс при Ельцине, который продолжается и сейчас, хотя ВВ вроде начал одумываться и заявил, что либерализму приходит кирдык, давно пора завязывать с фарсом. Да и ГМК СССР такая нелепая выдумка.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2022, 09:00   #437
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Да и ГМК СССР такая нелепая выдумка.
Ага,
у Ленина:
в 1917-м накануне Великого Октября (" Грозящая катастрофа* ...") и
в 1922-м накануне СССР (доклад 11-му съезду РКП/б/ ).
Да и сейчас судорожном пытются соврмть его обломки после когтры1991-го.

..................
* Тогда же было сказано :
... нельзя идти вперёд, не идя к социализму
ГМК - преддверие социализма ... , последняя к нему ступень
...


Короче, м г,
не позорьтесь
и учите матчасть.

Последний раз редактировалось шерри; 31.07.2022 в 09:07.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2022, 07:22   #438
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Ага,
у Ленина:
в 1917-м накануне Великого Октября (" Грозящая катастрофа* ...") и
в 1922-м накануне СССР (доклад 11-му съезду РКП/б/ ).
Да и сейчас судорожном пытются соврмть его обломки после когтры1991-го.

..................
* Тогда же было сказано :
... нельзя идти вперёд, не идя к социализму
ГМК - преддверие социализма ... , последняя к нему ступень
...


Короче, м г,
не позорьтесь
и учите матчасть.
Всё правильно, всё сходится, но ребёночек не наш!
Ваша ошибка в том, что вы опираетесь на слова ВИЛ, как на абсолютную истину, а истина в данном случае конкретна и применима только к той конкретной обстановке, особенно в докладе съезду. А что происходило в это время? Шли переговоры с международными монополиями о заключении концессионных соглашений на крупные проекты в России с привлечением иностранного капитала. Но часть руководства РКП(б) сомневалась в необходимости такого сотрудничества, а часть была категорически против. И их понять можно: только что закончилась интервенция стран, в которых эти монополии были резидентами и вот те нате, только выгнали и опять пускать их в страну. И Ленин на съезде доказывал, что не только можно, но и нужно, что когда у власти в государстве не представители этих монополий, а представители рабочего класса, которые будут(очень важное слово "будут") контролировать деятельность этих монополий, то сложится не тот ГМК, который описал Маркс, а совершенно новый ГМК, никем не описанный. Но такое сотрудничество не сложилось, правительства стран интервентов как минимум не поддержали эту идею, а точнее заблокировали, так как ожидали, что Россия большевиков развалится со дня на день и всё им достанется даром.
Сотрудничество было допущено только на уровне торговли с этими монополиями и в части привлечения западных ИТР, как частных лиц во время мирового кризиса, когда только в штатах от голода умерло несколько миллионов(без всякого голодомора). Да, тогда их въехало в СССР несколько тысяч и они участвовали в создании тяжёлой промышленности и энергетического комплекса. Но ни одна монополия, как монополия на территории СССР так и не засветилась. Так что пришлось обойтись без ГМК по ленински.

А рассматривать взаимоотношения между государством СССР, как монополией и трудящимися как ГМК вообще смешно. ГМК это способ сосуществования капиталистов между собой, но никак не способ эксплуатации рабочего класса. Способ отъёма прибавочной стоимости остался прежним, только стал более эффективным, потому что капиталисты действуют всем кагалом. Но если в СССР не было капиталистов, а государство(по конституции) было государством рабочих и крестьян, то о чём речь?
Матчасть нужно не только учить, но и понимать.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2022, 10:11   #439
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Всё правильно, всё сходится, но ребёночек не наш!
Ваша ошибка в том, что вы опираетесь на слова ВИЛ, как на абсолютную истину, а истина в данном случае конкретна и применима только к той конкретной обстановке, особенно в докладе съезду. А что происходило в это время? Шли переговоры с международными монополиями о заключении концессионных соглашений на крупные проекты в России с привлечением иностранного капитала. Но часть руководства РКП(б) сомневалась в необходимости такого сотрудничества, а часть была категорически против. И их понять можно: только что закончилась интервенция стран, в которых эти монополии были резидентами и вот те нате, только выгнали и опять пускать их в страну. И Ленин на съезде доказывал, что не только можно, но и нужно, что когда у власти в государстве не представители этих монополий, а представители рабочего класса, которые будут(очень важное слово "будут") контролировать деятельность этих монополий, то сложится не тот ГМК, который описал Маркс, а совершенно новый ГМК, никем не описанный. Но такое сотрудничество не сложилось, правительства стран интервентов как минимум не поддержали эту идею, а точнее заблокировали, так как ожидали, что Россия большевиков развалится со дня на день и всё им достанется даром.
Сотрудничество было допущено только на уровне торговли с этими монополиями и в части привлечения западных ИТР, как частных лиц во время мирового кризиса, когда только в штатах от голода умерло несколько миллионов(без всякого голодомора). Да, тогда их въехало в СССР несколько тысяч и они участвовали в создании тяжёлой промышленности и энергетического комплекса. Но ни одна монополия, как монополия на территории СССР так и не засветилась. Так что пришлось обойтись без ГМК по ленински.

А рассматривать взаимоотношения между государством СССР, как монополией и трудящимися как ГМК вообще смешно. ГМК это способ сосуществования капиталистов между собой, но никак не способ эксплуатации рабочего класса. Способ отъёма прибавочной стоимости остался прежним, только стал более эффективным, потому что капиталисты действуют всем кагалом. Но если в СССР не было капиталистов, а государство(по конституции) было государством рабочих и крестьян, то о чём речь?
Матчасть нужно не только учить, но и понимать.
Думаю не совсем так.
Когда большевики были далёко от власти, можно было фантазировать о социализме.
А близко от власти и уже во власти фантазии стали опасны.
Но и открыто от маркситских фантазий отказываться было нельзя.
Марксизм для масс стал религией.
Вот и придумывал Ленин всякие ГМК.
Мол, всё только эпизод пред воплощений догм маркситской религии.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2022, 12:10   #440
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Думаю не совсем так.
Когда большевики были далёко от власти, можно было фантазировать о социализме.
А близко от власти и уже во власти фантазии стали опасны.
Но и открыто от маркситских фантазий отказываться было нельзя.
Марксизм для масс стал религией.
Вот и придумывал Ленин всякие ГМК.
Мол, всё только эпизод пред воплощений догм маркситской религии.
В отличие от вас Ленин никогда ничего не придумывал, он только объяснял происходящие объективные явления, показывал главные звенья в цепи происходящих событий, ухватившись за которые можно вытащить всю цепь имеющихся проблем в тот или иной момент. Он не выдумал ни советскую власть, ни кооперацию, они родились из жизни, а Ленин увидел в них понятный народу способ управления государством и перерождения частнособственнических интересов крестьян в общественные интересы. Как философ он объяснял мир, а как революционер он изменял его.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Игорь Тулянцев: "Лига русской молодёжи начинает сбор подписей за возврат названия улице Бельского" patriotmoldova Международные новости 0 03.10.2011 18:26
Жители улицы Бельского в Кишиневе за возврат прежнего названия patriotmoldova Международные новости 1 04.09.2011 18:27
Возврат к расцвету церковной пропаганды АнтонЛ Новейшая история России 77 15.12.2010 22:11
Спокойный возврат общенародной собственности народу А.Лексей Планируем новый российский социализм 88 30.07.2009 12:08
Итоги «путинской стабильности» - возврат к феодализму. Admin Новости Российской политики и экономики 0 15.02.2009 06:04


Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG