Бумбараш

Да не "предатели компартии в купе с буржуазными элементами и ворами", а самодуры и карьеристы оказавшиеся в высших эшелонах власти, вот они и дискредитировали левые силы. Чтоб птица могла летать её кроме головы необходимо иметь два крыла. У нас в стране до сих пор есть только одно крыло, вот и кувыркаемся мы потому, и голова, какой бы она правильной ни была, тут сделать ничего не в состоянии. Лечить повреждённое крыло в этом случае надо, а не голову. Вот когда крыло выздоровит, тогда можно и за голову браться, толи лечить её, толи оперировать удаляя ненужные опухли.

Ярослав Стебко

А роботов кто варил? И да, это пилотируемые аппараты, сиречь полуроботы.

Ярослав Стебко

Ну а в России случилось наоборот, порезали владельцев заводов, газет, пароходов. А в СССР как раз была нехватка рабочих рук.

Ярослав Стебко

Так это большевики отдали приказ по армии №1, да вы тянете на нобелевку.

Ярослав Стебко

Я смотрю как у вас получается соображать, сообразили, капиталистов ещё не было а что случилось, чтобы они появились и куда делись феодалы?
Я говорил о матчасти, вы же критикуете марксизм, ну так сперва неплохо было бы освоить его азы. Вот там есть и о рождении буржуазии и о причинах её заката, почему так случится. Кончаловский недавно выступал, лет 40 назад он поспорил с Куросавой на предмет Ленина, последний утверждал что это великий человек. Теперь Кончаловский, который тогда был с ним не согласен, говорит о гибели капитализма, с чего бы вдруг? Может он поздно но понял чего вы понять ну никак не можете?
Я не видел ни одной системной критики марксизма, научной критики а только такая вот тролиная манера, довольно туповастая.
Ну вот я тут в ответе Нади рассказал как появился наш капитал, это не всегда деньги, чтобы открыть наше семейное предприятие, но на что-то серьёзное нужны серьёзные капиталовложения, откуда их взять? Способа ровно два, ограбить, или торговать, торговать можно либо рабами, на чём быстро поднимаешься, но даже на это нужны средства, либо наркотиками.
Просто сантехник Вася чисто физически не сможет открыть своего предприятия у него на него денег нет. И связей нет.
С какими строго определёнными условиями? Покажите мне такого, очень хочется посмотреть что имеется в виду под этим.
Ну если следовать вашей логике а кто мешает такому шустрому и инициативному быть просто директором и пускай он получает даже в разы больше. Я же говорю, вы до безобразия бестолковы. И потому попросил подучить азы марксизма.
В частности там говорится о противоречии между общественным характером труда, и частным присвоением результатов его труда. Если вам своих мозгов не хватит понять что это такое, обращайтесь, я растолкую, вот тогда к остальному перейдём, пока вы это не усвоите и не подтвердите и не опровергните дальнейший разговор бесполезен.

Ярослав Стебко

Мало ужесточал? Почитайте генерала Спиридовича, не там угрозы видел, Охранка куда яростнее воевала с эсерами.
Кто такой Карбышев - знаете? Почитайте его биографию.

Бумбараш

Бравируете безграмотностью? Просто развитие общества, не смотря ни на что, ни на минуту не останавливается. Феодализм, развиваясь создал условия достаточные для формирования более новой формации, формации капитализма
А, что вам позволяет предполагать что я их не знаю, ваши хотелки? Вы назовите те причины, покажите в чём ошибочность, и приведите аргументы, подтверждающие вашу правоту, сможете? Соображалка осилит такую задачу?
Ну, что там думал Кончаловский, обсуждать был бы смысл, если бы он был участником данной темы. А так это выглядит как обычный трёп сплетников за его спиной. Для вас это может быть нормальным, а для меня недопустимо. Давайте обойдёмся без сплетничания.
Так что вы, а не Кончаловский, считаете подтверждающим, что я что-то неправильно понимаю. Что конкретно, и какие вы можете привести аргументы. Только аргументы, а не голословные заявления.
Ну, это то, довод слабоват. Вы и более простые моменты не понимаете из-за очень низкого уровня ваших познаний. Например, ваше непонимание что «ГОСУДАРСТВОМ ПРИЕМЛЕМ ТОЛЬКО ЗАКОННЫЙ БИЗНЕС», ну и много иных непониманий, на которые я уже указал ранее.
Накопить, скинуться всем участникам, взять ссуду в банке. По-моему, это вполне законные методы и вполне доступные, и, главное, без криминала а вполне легальные которые и используют большинство инициаторов производств и услуг.
Вы в своём амплуа, первое, что в вашу голову приходит, так это криминальные идеи. Кстати, а как эти идеи увязываются в вашей голове с коммунистическими идеями и как ваши гаранты, давшие вам рекомендацию для вступления в компартию относятся к ним?
Нет, тот, кто бестолков, тот не может аргументировать, а у нас это касается только вас. Я свои доводы и утверждения постоянно аргументирую, а вы даже по моему требованию аргументы предоставить не в состоянии, и я подозреваю, что причина тому именно ваша бестолковость. Впрочем, вы вполне можете назвать и свою версию, и по вашим аргументам мы сможем понять действительную причину тому, что вы предоставлять аргументы не в состоянии.
В плане общественного характера труда капиталиста обеспечивающего возможность существования производства или сферы услуг и нанятых капиталистом работников ничего против не имею, и полностью согласен. Разделение труда при капитализме в полной мере допускает это. Собственно разделение труда столь высокого уровня и достигло только в капитализме, и ранее такого развития не имело. Улеглось в вашей бестолковке?
Теперь о распределении, а не присвоении результатов труда. Присвоение это криминальное проявление, к которому вы так предрасполоены имея партбилет в кармане. Так вот, капиталист инициирует создание какой-то фирмы дающей продукт имеющий спрос у потребителя. Для расположения наёмных работников требуются помещения, средства производства и оборудование, склады для сырья и готовой продукции, всё это обеспечивает, т.е. нанимает или приобретает эти необходимые фирме помещения, средства производства и инструмент, необходимое сырьё инициатор, которого вы называете капиталистом. Кроме того, этот самый капиталист нанимает необходимый персонал, для организации бесперебойного функционирования фирмы оплачивая его труд, как и всё предыдущее из собственного кармана. Ну и наконец, он нанимает непосредственных участников создания продукта. По причине разделения труда эти участники, практически на всех производствах выполняют одну единственную операцию, ну например, положил стальной лист на стол штампа и нажал педаль. Штамп выдавил шайбы и опять поднялся. Работник убрал продырявленный лист и положил следующий лист и опять нажал педаль. Таких шайб в изделии (продукте) может быть сколько угодно и штамповщик весь рабочий день их штампует. Видов возможных операций тысячи, но в изделии их могут быть и единицы. Чтобы стать собственником вложенного труда работником капиталист не грабит работника, как это преподносят умственно неполноценные, а выкупает у работника, выплачивая работнику зарплату равную стоимости вложенного труда.
О стоимости труда, работник ставится в известность при его найме и прекрасно знает сколько стоит час его работы на предприятии или на какой месячный оклад он может рассчитывать в случае выполнения нормы выработки. Как видите, здесь нет места для какого-то прибавочного продукта выдуманного дилетантом-бездельником Марксом. Собственно это понять можно, ведь он не был капиталистом-производственником непосредственно связанным с производством или услугами. Жил на деньги Энгельса и выдумывал о производстве всякие небылицы. Таких в СССР, называли тунеядцами.
Но «вернёмся к нашим баранам». Капиталист, расплатившись с работниками, становится юридическим собственником произведённого товара. Обратите внимание, с инициализации производства и до этого момента производил только выплаты и затрату своих инициатив не получая за этот труд ни гроша.
Получив в собственность произведённый товар, он прекрасно теперь знает его себестоимость, т.е. ту сумму, которую он затратил на производство этого товара. Работники получили свою зарплату как договаривались, принесли её домой и получили законное право тратить её по своему усмотрению, а вот капиталист пока за свои усилия ничего не получил. Чтобы получить, ему нужен потребитель, готовый приобрести этот товар. Однако если капиталист отдаст товар по его себестоимости, то усилия капиталиста останутся неоплаченными, т.е. капиталист останется без зарплаты, а работники, скорее всего будут посмеиваться над ним как над глупцом, им то он заплатил сполна, по уговору. Вот потому капиталист прибавляет к себестоимости стоимость его труда, какую он считает справедливой. Вот эта стоимость и именуется «прибавочной стоимостью», а не выдуманное марксистское понимание.
Далее, потребитель может согласиться с ценой продукта состоящей из себестоимости продукта и прибавочной стоимости назначенной капиталистом и в этом случае, капиталист, наконец, получит свою зарплату или прибыль как её именуют. Однако если потребитель отстоит своё требование купить товар по себестоимости, то капиталист останется без зарплаты, и будет завидовать своим работникам, расставаясь с товаром, работникам, получившим свою зарплату значительно ранее.
Однако это не самое страшное для капиталиста. Страшно, когда из-за низкой покупательной способности в обществе, товар не может быть реализован и по себестоимости, и капиталист, чтобы отдать долги своим подрядчикам вынужден продавать изготовленный продукт ниже себестоимости. В этом случае он бедолага как бы ещё и приплачивает своими деньгами тем кто у него приобретает товар. В общем, торгует себе в убыток.
А, вот теперь и посмотрим, на что хватит ваших мозгов, и удалось ли вам понять хоть пятую часть того, что я вам растолковываю.

Бумбараш

Что это за приказ, и в каком году и кем конкретно подписан? Вот поясните, тогда и можно будет подумать о "нобелевке".

Бумбараш

Если мне не хватает рабочих рук для какой-то работы, то сразу понимаю что я, или неправильно спланировал работу, или неправильно её технологически подготовил, или организовал как дилетант которого необходимо отстранить от работы и поручить её профессионалу.
Принимаю меры в зависимости от того, какую ошибку выявил.
На ваш взгляд, что за ошибка была в СССР, которая была причиной нехватки рабочих рук? Нельзя было в России резать владельцев заводов, газет, пароходов? А, каких владельцев, из числа ЦК КПСС или тех, что были до СССР?

Просто Надежда

Речь об этом:

"1 марта 1917 г. По гарнизону Петроградского округа всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда для сведения.

Приказ № 1.

1 марта 1917 г.
По гарнизону Петроградского округа всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда для сведения.

Совет рабочих и солдатских депутатов постановил:

1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.

3) Во всех своих политических выступлениях..."
https://www.rusempire.ru/rossijskaya...ta-1917-g.html

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка