thinker

…..…то, что обычно называют социализмом, Маркс назвал "первой" или низшей фазой коммунистического общества. Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово "коммунизм" и тут применимо (В. И. Ленин).
…..И государственный капитализм — социализм, и советская власть плюс электрификация страны — социализм, и массовая кооперация — социализм, и…
…..И начётчики (ispev, комар82, cherry и иже с ними) растерялись во всех этих ленинских социализмах и, делая умные физиономии, начинают колупаться в ленинских словах, раскладывая из них различные пасьянсы своих теор… (прошу прощения) измышлений, не понимая, что по Ленину все эти социализмы — первые признаки развивающегося коммунистического общества. "Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло" (К. Маркс).

комар82

А для чего тогда создан этот форум, для пустой болтовни?
Но почему тогда борьба КПРФ не приносит успеха?. Ответьте прямо и
откровенно.
Это не развлечение, а увлечение, которым я занимаюсь, как член парии, со времён начала перестройки в СССР.

комар82

[QUOTE=thinker;871453][COLOR="White"]

Цитата:

…..

Государственный капитализм - это капитализм, а не социализм. тут вы делаете ошибку на уровне Крепыша.
"
С чего вы взяли, что и я, Комар82, колупаюсь в измышлениях о социализме и не понимаю, что все эти социализмы по Ленину есть первые признаки коммунистического общества? Ответьте, в чём мои измышления.

Цитата:

Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло

Это всем известная цитата Маркса, от которой никто не отказывается. К чему вы её привели?. Показать свою учёность?

комар82

[QUOTE=крепыш;871440]А не вы ли трактуете, что социализм в советском исполнении "был, есть и будет ГОСУДАРСТВЕННО-МОНОПОЛИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ и не более того? Сами трактуете и сами же отказываетесь от своей трактовки социализма, как будто бы с вашей стороны "о трактовании социализма вообще не было сказано ни одного слова".

thinker

[QUOTE=комар82;871462].....1. Ого… С вами надо разговаривать только точными цитатами, соблюдая даже расстановку запятых. Прошу прощения за неточность, вот Вам с точностью до запятых: "…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией" (В. И. Ленин).

.....2 Хотя бы этот Ваш шедевр:

…..Чтобы привести теорию социализма в законченное состояние необходимо внести в неё новую формулировку экономического закона движения социалистического общества, отличающуюся от сталинской формулировки.
…..Экономический закон движения социалистического общества был сформулирован И. В. Сталиным и выглядел следующим образом: «… обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путём непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники». Здесь говорится о пользе для всего общества, но не определено средство достижения цели, т.е. формы труда и производственных отношений. Кроме того, в СССР не были изжиты родимые пятна капитализма – эксплуатация человека государством, спекуляция, коррупция и др. Именно поэтому тогда социализм ещё не перерос в настоящий социализм. Чтобы привести теорию социализма в законченное состояние необходимо внести в неё новую формулировку экономического закона движения социалистического общества, отличающуюся от сталинской формулировки. Предлагаю для КПРФ ввести вариант экономического закона движения социализма, учитывающий пользу для всего народа и общества и превращающий госкапитализм в новый социализм, который необходимо обсудить. Ниже приводится вариант этого закона.
….."Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является достижение максимальной прибыли для возможно большего планомерного возрастания всеобщего благосостояния на базе свободного развития человека и, следовательно, гуманизации свободного труда и социальных потребностей всех и каждого".
В этой формуле уже нет эксплуатации человека человеком и государством, но есть польза для всех и каждого, т.е. для всего народа. Эта польза есть всеобщее благосостояние".

.....В Вашей формулировке закона, "отличающейся от сталинской" (я не собираюсь защищать Сталина, моё мнение о нём далеко не однозначное, речь только о сталинской формулировке), значит, определено "средство достижения цели, т.е. формы труда и производственных отношений", указаны способы изживания государством эксплуатации человека человеком (про которые Сталин умолчал) и обозначена польза для всего народа и общества (сталинское "для всего общества" не годится?) и Ваш вариант превращает "госкапитализм (где он сегодня этот госкапитализм?) в новый социализм, (сколько ещё этих новых социализмов будет? Столько, сколько гигантов мысли околачивается на форумах?) который необходимо обсудить"?
.....И Вы думаете, что кто-то будет обсуждать Вашу писанину ради писанины, точнее — галиматью обыкновенную?

jra

Так расскажите об истинном социализме в представлении врагов социализма.

крепыш

[QUOTE=комар82;871464] Мы не трактуем, а утверждаем почему ГМК есть ГМК. Вы же ГМК почему то обозвали социализмом, чтобы потом обвинить нас в неправильной трактовке. Поэтому Вы уж у себя спросите почему Вы ГМК обозвали социализмом, ну, а мы здесь вообще не при чём. А для непонятливых повторяем ещё раз почему ГМК, коль не желаете прочитать то, что написано нами выше.Во-первых, в СССР были практически все, хотя и перекошенные, атрибуты капиталистической экономики, как то деньги, кредит, цены, собственность и даже процент с прибылью. Во-вторых, в СССР экономика была катастрофически монополизирована и по другому классифицировать отраслевые министерства и ведомства не получится как бы Вам этого не хотелось. И наконец, в- третьих, всей этой собственностью монопольно распоряжался один капиталист,
а именно, государство и никто другой. Таким образом, как не крути, как не обзывай, а уши ГМК лезут со всех щелей. Ну, а если Вы опять таки ГМК желаете обзывать социализмом и только потому, что данный капитализм Вам представляется
очень народным, то это лично Ваши проблемы.

NIP

Сейчас в России появилось стремление построить государственный капитализм. Он характеризуется следующими ключевыми моментами:
1. Контроль государства над крупным бизнесом.


Так думают все нормальные люди, внимательно прочитавшие "Государство и революция" тов. Ленина!
Нет такой цели!
А это кто писал?
"Сейчас в России появилось стремление построить государственный капитализм. Он характеризуется следующими ключевыми моментами:
1. Контроль государства над крупным бизнесом."
У Ленина подобной чепухи не замечено!
Понимаю, как и Ленин! Государственная монополия (замена капиталистической собственности на государственную) это и есть государственный капитализм, то что и было в СССР с 1917 года по 1991 год! В стране это называлось - социализм! Как видите, две стороны одной медали!

комар82

Сейчас в РФ капитализм, при котором роль государства ущемлена. Она подчинена крупному бизнесу. Вот государство и подумало, что надо усилить свою роль. Но это усиление роли государства не означает, что в РФ начали строить социализм. О замене экономического движения капиталистического общества - Закона Капитала - никто не думает. Вот и вы, и все сторонники государственного капитализма тоже не думаете. Но знайте, чтобы построить социализм, надо знать и применять экономический закон движения социализма, в котором указана польза не для отдельных частников, капиталистов-эксплуататоров, а для всего народа. Конечно, и частная собственность должна быть заменена на общественно-личную собственность, и труд должен быть изменён и быть не наёмным, а свободным. И производственное отношение - капиталистическая эксплуатация - должна быть заменена на гуманизацию (улучшение) свободного труда и социальных потребностей народа. В советское время социализм был не развитым социализмом, а недоработанным. Потому что он развивался без учёта экономического закона движения общества, который просто не был открыт учёными. Производство развивалось по методу проб и ошибок. Вот почему и Крепыш, и вы лично, радостно потирая руки , называете советский социализм государственным капитализмом. И не замечаете, что в нём уже были задатки социализма в виде социальных улучшений.

jra

Нормальные люди Ленина давно не читают, как и фантазии М-Э. Нормальные люди изучают реальный социализм.
С цитатами от М-Э-Л-С бегают только засланцы капитала для опровержения реального социализма.
Что-то вроде современных алхимиков.