ССедьмой

Любопытство ..Да, спасибо.
Но вот свою "нетАковость" не опровергли. Сколько вас тут знаю, не помню, чтоб в Вы на что-нибудь отреагировали - "Да, так и есть!". Может , правда, плохо смотрел ...

В ИЛЬИН

Вы Л И как представляется не коммунист и даже не социалист, но всегда, что то вставляете в переписку неожиданное хотя бывает и неверное. Но, не ошибается тот кто ничего не делает, и по крайней мере каждый человек имеет право на выражение своих позиций и знаний и за это унижать никого не требуется. Вполне достаточно поправить мысли в том направлении которые Вы знаете и понимаете верно. В конце концов врагов обычно сначала игнорируют, а лишь затем, при назойливости, учат порядку. Я вижу Вы человек волевой и смышленый как и подкован определенным набором знаний. Но все знания как правило расширяются и уточняются в процессе жизни в обществе.
Бумбараш имеет определенный уклон в социальных предпочтениях, а потому и вызывает спорные суждения по ним. Полагаю ничего страшного в том нет и быть не может. Разберемся при возникновении вполне определенных доводов.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Бумбараш

Неужели Бумбараш теперь не ВРАГ вам, а инакомыслящий?

В ИЛЬИН

Любое общество ориенируется на полное, или как минимум, сносое обеспечение, здоровье и питание. Остальное как бог на душу положит.
Однако социализм как раз и предоставляет человечеству такие условия жизни которые привлекают людей даже из разных стран и народов, а следовательно такие идеи являются верными, если их не искажает враг.
Но да с врагами, сами понимаете, разговор только о порядке капитуляции.
Так что не будем торопить события - просто надо дать время людям для обдумывания - захотят ли они создать хорошие условия жизни для своих последователей. Нам то уж терять и нечего, а вот детям и внукам, - разве Вы сами захотите подвергнуть их жизнь тяжким испытаниям как противников власти ориентированной на построение общества СПРАВЕДЛИВОСТИ для ВСЕХ И КАЖДОГО? А ведь социализм и направлен на построение обеспеченного и саморазвивающегося общества ГРАМОТНЫХ и ВЫСОКОРАЗВИТЫХ индивидов, трудящихся на себя, и благо своего же народа, и своей страны, а не горбатящихся на иностранных интервентов? Вы понимаете о каком обществе может идти речь если оно будет хорошо образовано, культурно, ориентировано на поддержание принципов справедливости для всех и каждого, а значит и членов их семей, и детей, и внуков. Или Вам нравится нашествие врагов типа фашистов уничтожающих каждого не являющегося их союзником, лишающих людей жилища, детей и родителей и жизни тоже, а также воспитывающих национализм к иудеям и чернокожим или даже к славянам и славянофилам? Если это вас не устраивает то стремитесь быть борцом за мир и воспитывать так же своих детей и внуков. Иное будет вести к ненависти и коллизиям в человеческом обществе, а не способствовать мирной жизни на планете.
Не всё в мире решают деньги - это просто хлам при коммунизме и позднем социализме, ибо обеспеченность всех и каждого будет гарантирована высокоразвитым и скоростными станками на автоматических производствах всех направлений и видов. Это и будет высокоразвитое и мирное общество гуманных жителей Земли.
Других планет пригодных для жизни людей в нашей Галактике пока нет и не предвидится еще на долгие столетия!
А с гибелью Солнца и вся жизнь на планете Земля Закончится без возрождения. Вам нравится такой финал тогда вооружаемся ЗНАНИЯМИ уже и сегодня для предотвращения вредных последствий!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Бумбараш

Вот когда-нибудь, где-нибудь, возникнет социализм, тот, кто его увидит и скажет, что собою представляет социализм и что он предоставляет человечеству. А пока это только ваши хотелки, ваши мечты о том, чтобы меньше затрачивать свой труд, но получать блага максимально. Ваш социализм, точнее СОСИализм, явно сродни христианству с его загробной райской жизнью. Бред это, а не социализм.
Так думали феодалы при феодализме, а теперь и вы. Ваше феодальное развитие не позволяет вам думать о том, чтобы заинтересовать врага в чём-то? Уж о пересмотре позиций я и не заикаюсь, ведь вы обладатель «истины в последней инстанции», ведь так?
Не будем, ни к чему хорошему это привести не может, разве только к самообману. Я в достаточной мере грамотен, чтобы реально оценивать и отделять что возможно, от того что утопично. Что вам говорит о возможности «построения общества СПРАВЕДЛИВОСТИ для ВСЕХ И КАЖДОГО?» Вы уверены, что у вас, в ваших понятиях «общество СПРАВЕДЛИВОСТИ» такое же как моё, или у всех участников данного форума? Нас тут всего ничего, а вот общих понятий кот наплакал. А вы ведь собираетесь создавать для «КАЖДОГО». Каким образом, через ложь, через обман не только самих себя, но и всех вообще?
Повторюсь, вот когда-нибудь, где-нибудь, возникнет социализм, и тот, кто его увидит сможет сказать, что собою представляет социализм, что он предоставляет человечеству и на что он направлен.
Вы, и не только вы, а многие выдают собственные эгоистичные хотелки за проявления социалистичности во всём обществе. Так ли это, покажет развитие базы, на которой предстоит формироваться будущей формации социализму или которую будут именовать иным образом, поскольку коммунисты сделали всё, или почти всё чтобы скомпрометировать это понятие.
Я, то понимаю, а вот вы не в состоянии понять что «утопия» невозможна. Как бы вам или множеству людей не хотелось отменить законы природы, а борьбу за лидерство в первую очередь, но вам это никогда не удастся. Все живые организмы, а не только человек, развиваются и совершенствуются благодаря именно этому закону природы, благодаря именно этому инстинкту. Что вы, да и не только вы, а в целом человечество можете противопоставить этому? Что может ещё побудить живой организм к самосовершенствованию?
Сразу виден коммунист – ни шага без демагогии и лжи. Ваше «нашествие врагов типа фашистов» вы к чему относите, к разряду развития производства и производственных отношений? Они всё те же что были и есть при капитализме и, ни в чём не отличны. А вот внутри общественные отношения, разделение общества на союзников и врагов абсолютно те же самые, что были и при феодализме или при рабовладении, или удивите мир открытием, что войны в тех формациях обходились без деления людей на союзников и врагов? Неудачно спекулировать вы В ИЛЬИН пытаетесь, как ребёнок-несмышлёныш. А, если это не фашисты, а французы, то что, по-вашему, изменится в вашем доводе, спекуляция будет не столь эффектной? Не можете спекулировать, так и не пытайтесь, не подражайте ребёнку надевшему обувь отца и мнящему себя из-за этого взрослым.
Вспомнились слова «куда вас сударь, к чёрту занесло?», неужели не видите что это частные внутри общественные вопросы взаимоотношений в обществе? Вопросы, существовавшие на протяжении всей истории развития человечества. Что вы хотели заявить в этом вашем «заносе»? Каким образом он может быть «прицеплен» к обсуждаемому вопросу?
Не разделю с вами ваш оптимизм. На взгляд корыстного человека это может быть так и смотрится, но суть денег не в том, чтобы сократить или расширить возможности конкретного человека, а вот как показатель статуса человека в иерархии борьбы за лидерство это, безусловно, незаменимый показатель.
Забудьте на минутку бред марксизма и посмотрите на общественную жизнь с позиции естества человека. Кто на самом деле такой богач, миллионер или миллиардер. В едином и неделимом сообществе производства это инициатор производства. Человек способный увидать актуальную потребность в обществе в каком-то товаре или услуге. Человек способный организовать деятельность массы людей с целью удовлетворения спроса потребителя на товар. Удовлетворение спроса это главная его задача. Однако эта задача несёт в себе параллельно задачу удовлетворения и другого спроса – спроса работников на наличие рабочих мест, которые создаёт и обеспечивает всем необходимым инициатор производства. Производство, это единый и неделимый феномен, появившийся в капитализме в котором нет лишних звеньев из-за разделения труда. Труд каждого звена единственен, необходим и незаменим, потому создание рабочих мест это не простой процесс, собственно потому он доступен не для каждого хожего-прохожего, не для каждого желающего быть работодателем. Нужны необходимые для этого индивидуальные возможности.
Собственно именно по этой причине можно смело заявить что развитие человека в капитализме ещё не достигло того уровня, когда огромные массы людей смогут быть инициаторами производств при почти равной конкуренции между собой.
Обратите внимание, только в капитализме появилась возможность у некоторых людей проявлять инициативу и организовать производства и услуги, и уж затем, по мере расширения таких возможностей в результате развития человека, и соответственно капитализма, таких людей становится всё больше и больше при соответственном расширении видов товаров и услуг.
Вот сплошная автоматизация производств и услуг, я так думаю, вынудит ещё большую необходимость в предприимчивости в людях, в обществе. Будущее за предприимчивыми, а не за наёмными работниками именуемыми пролетариями как предполагал бездельник и дармоед Маркс.
Человечеству, мне так думается, осваивать возможности нашей планеты потребуется ещё не одно тысячелетие, доводя до совершенства свои возможности как для оптимальности в производстве, так и для наиболее эффективного использования энергии, материалов, и их восстановления.
Ну и что я тут должен комментировать? Погаснет или оно взорвётся? Песчинке, какой выглядит планета Земля, по сравнению с такой махиной как Солнце уготована будет та же участь – гибель. И не имеет абсолютно никакого значения, нравится мне или вам, или всему человечеству такой финал. Никто ведь не поинтересуется, не спросит наше мнение или пожелание.

Бумбараш

Вы считаете что если вы заявите, что небо голубое, трава зелёная, пески жёлтые, то все участники форума должны восхиться вашими познаниями и бурно выразить своё восхищение сообщениями "Да, так и есть!"?
То, что бесспорно, бессмысленно обсуждать - истина, она и есть истина. Другое дело, коль вы или кто-то заявляет что-то спорное. Вот на это спорное при обсуждении и акцентируется внимание. Вот именно для него аргументы и контраргументы приводятся или запрашиваются.
С чем я согласен, я не вижу смысла в обсуждении - что там можно обсуждать?
Прихожу с улицы домой и стою возле двери на коврике. Внук видит мою грязную обувь и стрелой в комнату. Возвращается с моими тапочками и ставит их передо мною. Выпрямляется и усиленно гладит себя по головке, приговаривая "ума, ума". Давно это было, но видите как малец выкручивался из положения, когда дед запаздывал со своим одобрением? Может быть вам стоит перенять его опыт, а? Предвижу ваше одобрение - "Да, так и есть!"

jra

Истинный социализм тот, который даёт максимальный рост ВВП.
А как его назовёт очередной идиот:
плюнуть и растереть.

В ИЛЬИН

[quote="Бумбараш;876768"]

"Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Любое общество ориенируется на полное, или как минимум, сносое обеспечение, здоровье и питание. Остальное как бог на душу положит.
Однако социализм как раз и предоставляет человечеству такие условия жизни которые привлекают людей даже из разных стран и народов, а следовательно такие идеи являются верными, если их не искажает враг."
---Мне представляется, что Вы уже постаревший москвич, и жестоко обижены на тот период времени когда в стране правили и рулили КОММУНИСТЫ. Но ведь и они все тоже разные как впрочем и весь народ Руссии. Одни честно отдавали труду на благо ОБЩЕСТВА свои силы, стремились в меру возможного создать такой окружающий его мир где будет комфортно всем трудящимся гражданам. Другие искали и занимали такие ниши где труд был с минимумом физических затрат организма, но с хорошей оплатой - в общем с интеллектуальной односторонностью.
А вокруг были люди - пешки, суетившиеся в выполнении поставленных планов, но получая гроши считали себя свободными от мерзостей эксплуатации и капиталистической удавки. Это было время становления страны на трудовые рельсы созидания после военной разрухи, крови и смертей. И Выжили отдавая свои силы труду на благо ОТЧИЗНЫ! Плохо это на ваш взгляд, а я вижу у них патриотический порыв в оказании помощи стране , а не в угоду начальствующим персонам.
Здесь наши мнения совершенно противоположные. Труд был достаточно хорошо оплаченным с учетом содержания и детей, на которых бездетные платили налог.
Вы считаете этот труд вредным для страны только потому, что во главе были коммунисты и беспартийные, но патриоты. А ведь и в космос прорвались, и новые заводы и фабрики построили, и БАМ осилили, и автогиганты построили, а вот свой станочный парк так и не осилили потому, что потребности обороны съедали все ресурсы. А Вы считаете этот труд напрасным. Мир каждый видит со своих позиций.
--
Мои взгляды на жизнь сформированы войной и послевоенной нищетой, как и социалистическим прошлым и будущим страны. Вы не верите в такой исход борьбы пролетариата в современных условиях и это ваш выбор. Каждому своё видится и это тоже ваш выбор.
--

Цитата:
Так что не будем торопить события - просто надо дать время людям для обдумывания - захотят ли они создать хорошие условия жизни для своих последователей. Нам то уж терять и нечего, а вот детям и внукам, - разве Вы сами захотите подвергнуть их жизнь тяжким испытаниям как противников власти ориентированной на построение общества СПРАВЕДЛИВОСТИ для ВСЕХ И КАЖДОГО?"
Во первых не создавать, а строить! Это же труд вполне определенный и в нём участвует каждый патриот страны! Вам, вероятно, так не видится это стремление каждого гражданина сделать всё для возрождения социализма так Вами ненавистный вид действительно свободного и главное способного на быстрое развитие общества. Ведь после войны народ смог восстановить страну всего за 4 года, а также построить новые предприятия для народа, в целях его самообеспеченности трудом и наращивания промышленного потенциала. Вам такой патриотический порыв людей не понять. Вот я в 14 лет пошел на курсы радиотелемастеров и меня никто не гнал туда потому что у меня было желание понять что это такое радиотехника и телевидение. Личный интерес к технике и её тайнам. И освоил став лучшим по профессии всего за полгода. Плохо это? Для кого? Старые мастера не понимали повреждения, а я их щелкал просто взглянув на аппарат. Так что не все в жизни просто, а тем более когда вокруг такие же люди с такими же добрыми отношениями и не завистливыми сердцами.
--
"Цитата:
А ведь социализм и направлен на построение обеспеченного и саморазвивающегося общества ГРАМОТНЫХ и ВЫСОКОРАЗВИТЫХ индивидов, трудящихся на себя, и благо своего же народа, и своей страны, а не горбатящихся на иностранных интервентов?"
Не соглашусь с вашими мнениями. Народ и только он в своей массе может определить свое будущее и никто в этом ему не помешает, даже враги, как бы они не старались нагадить стране и народу! Сегодня малочисленные враги прорвались к управлению страной и гадят, гадят и гадят. Но это все временно как показывает вектор развития страны в сторону падения экономики и политической мысли руководящих сфер. Терпеть такое народ не сможет долго, тем более, что это напрямую лишило его доступа к труду, а следовательно лишило нормального самообеспечения в силу уничтожения почти всех предприятий буржуазией и собчаками с чубайсятами. Полагаю Вы понимаете какой вред и кому они нанесли. Страна превратилась в спекулятивный базар, а народ нищенствует на фоне олигархических нефтегазовых кланов упырей. Даже все продукты поступают из -за рубежа. Так страна развиваться не может! А у вас во всем виноваты коммунисты - хотя они ни сном не духом к этому не имеют никакого отношения. Это сотворили либероиды и они понесут соответствующее наказание - придёт время!


--
"Цитата:
Вы понимаете о каком обществе может идти речь если оно будет хорошо образовано, культурно, ориентировано на поддержание принципов справедливости для всех и каждого, а значит и членов их семей, и детей, и внуков."
При чем здесь самосовершенствование? Идёт борьба малой части представителей буржуазии с трудящимся народом лишшенным ею доступа к труду. Остались по сути только пекарн в городах! Остальное все покупаем из- за рубежа. Но так никакое государство и народ в нём жить не может и не должен. Поэтому власть дебилов должна быть отстранена вместе с её идиотией от управления, а все остальное народ сам наладит! Воров долой от власти.
Утопию как раз и строит либерализм буржуазии хотя они наоборот должны были глубже и быстрее рыть иначе уставший сидеть в нищите народ их скинет как в свое время наши деды скинули Николашку с трона вместе с его нахлебниками!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Просто Надежда

Не забываем,что уже в 16(!) лет Ильин возглавлял пожарную команду на заводе,одновременно став лучшим и по ремонту иностранных(!) лифтов.
Суперспециалист: радиотелемастер-пожарный-лифтодел-военный.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Супер!
Радиотелемастер за полгода!Спешите!Ускоренные курсы по системе "В.Ильина".
Слушайте завтра:Как стать водителем за 20 минут!

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка