Госкапитализм или социализм - Страница 4 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

NIP · 10.11.2020, 17:34

Цитата:

Сообщение от комар82

Сейчас в РФ капитализм, при котором роль государства ущемлена. Она подчинена крупному бизнесу. Вот государство и подумало, что надо усилить свою роль.

Бездоказательно! Откуда вы эту ересь берёте?

Любой бизнес в России, от малого до великого, сегодня платит налоги в гос.казну. Неуплата налога считается одним из тяжких экономических преступлений в РФ. Весь крупный бизнес должен быть зарегистрирован в России, это одно из основных условий его существования на нашей территории. Причём почти во всех крупных предприятиях доля участия государственного капитала значительна, в большинстве своем превышает 50%. Значит государство имеет право регулировать крупный капитал, а не наоборот, на чём без всяких на то оснований упираете вы!

Цитата:

Сообщение от комар82

Но это усиление роли государства не означает, что в РФ начали строить социализм.

Конечно, нет! Да кстати, а что такое социализм, о котором вы так часто здесь печётесь?

Цитата:

Сообщение от комар82

О замене экономического движения капиталистического общества - Закона Капитала - никто не думает.

А чего о нём думать? Есть рынок, есть прибыль, есть эксплуатация и т.д. Ну, и что?

Цитата:

Сообщение от комар82

Вот и вы, и все сторонники государственного капитализма тоже не думаете.

Так вы такой же сторонник гос.капитализма, как и я. Только вы о нём думаете постоянно, а я от случая к случаю!

Цитата:

Сообщение от комар82

Но знайте, чтобы построить социализм, надо знать и применять экономический закон движения социализма, в котором указана польза не для отдельных частников, капиталистов-эксплуататоров, а для всего народа.

Закон огласите, пожалуйста?

Цитата:

Сообщение от комар82

Конечно, и частная собственность должна быть заменена на общественно-личную собственность, и труд должен быть изменён и быть не наёмным, а свободным.

Отличие частной собственности от личной характеризуйте, если вам не трудно.

Цитата:

Сообщение от комар82

И производственное отношение - капиталистическая эксплуатация - должна быть заменена на гуманизацию (улучшение) свободного труда и социальных потребностей народа.

Махновщина чистой воды! Крапоткина почитайте, та же ересь!

Цитата:

Сообщение от комар82

В советское время социализм был не развитым социализмом, а недоработанным.

Признаки первого и его отличие от второго огласите, пожалуйста!

Цитата:

Сообщение от комар82

Потому что он развивался без учёта экономического закона движения общества, который просто не был открыт учёными.

То есть, вы предлагаете нам двигаться туда, куда сами не знаете, в ту неведомую сторону, которая ещё и учёными не открыта? Увольте! Ломайте шею в одиночестве!

Цитата:

Сообщение от комар82

Производство развивалось по методу проб и ошибок.

А в каком обществе это происходит по другому? " шаг вперёд, два шага назад" Ленина вам в помощь. Там правда, речь идёт о партийном строительстве, но аналогии с производством провести можно!

Принципы те же!

Цитата:

Сообщение от комар82

Вот почему и Крепыш, и вы лично, радостно потирая руки , называете советский социализм государственным капитализмом. И не замечаете, что в нём уже были задатки социализма в виде социальных улучшений.

Крепыш умный человек!

NIP · 10.11.2020, 17:38

Цитата:

Сообщение от jra

Нормальные люди Ленина давно не читают, как и фантазии М-Э. Нормальные люди изучают реальный социализм.
С цитатами от М-Э-Л-С бегают только засланцы капитала для опровержения реального социализма.
Что-то вроде современных алхимиков.

Друг мой, вы который день из кабака не выходите?

В ИЛЬИН · 10.11.2020, 18:36

Цитата:

Сообщение от NIP

Сейчас в России появилось стремление построить государственный капитализм. Он характеризуется следующими ключевыми моментами:
1. Контроль государства над крупным бизнесом.

Так думают все нормальные люди, внимательно прочитавшие "Государство и революция" тов. Ленина!

Нет такой цели!

А это кто писал?

"Сейчас в России появилось стремление построить государственный капитализм. Он характеризуется следующими ключевыми моментами:
1. Контроль государства над крупным бизнесом."
У Ленина подобной чепухи не замечено!

Понимаю, как и Ленин! Государственная монополия (замена капиталистической собственности на государственную) это и есть государственный капитализм, то что и было в СССР с 1917 года по 1991 год! В стране это называлось - социализм! Как видите, две стороны одной медали!

https://esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%...B8%D0%B7%D0%BC
Капитализм
Капитализм (фр. capital — главное имущество или сумма) — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.

Основные признаки капитализма: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является расширенное воспроизводство капитала за счёт присвоения создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости. По мере того как отношения капиталистической эксплуатации становятся господствующим типом производственных отношений и на смену докапиталистическим формам надстройки приходят буржуазные политические, правовые, идеологические и другие общественные институты, капитализм превращается в общественно-экономическую формацию, включающую капиталистический способ производства и соответствующую ему надстройку. В своём развитии капитализм проходит несколько стадий, но его наиболее характерные черты по своей сути остаются неизменными. Капитализму присущи антагонистические противоречия. Основное противоречие капитализма между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения его результатов порождает анархию производства, безработицу, экономические кризисы, непримиримую борьбу между основными классами капиталистического общества — пролетариатом и буржуазией — и обусловливает историческую обречённость капиталистического строя.
--
Не спорьте "господа"!
Это и есть основное определение капитализма!
Вариаций дальнейшего развития много, но главное что всё это происходит под ПЛАНИРОВАНИЕМ со стороны госаппарата в СООТВЕТСТВИИ с ПЛАНАМИ развития страны и имеющегося госбюджета! Власть принадлежит НАРОДУ в лице его представителей - депутатов от РАБОЧИХ КОЛЛЕКТИВОВ! Сегодня этого нет так как ликвидирована СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ в стране и эРФия выделилась из состава СССР. Разрыв отношений с советскими республиками позволил называть современную власть буржуазной воровской так как возрождена частная собственность на средства производства и ликвидирован контроль со стороны рабочих за деятельностью управленцев. Это и есть возрождение капитализма в России!

Просто Надежда · 10.11.2020, 19:54

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

и эРФия

Уродец,ты до сих пор не можешь запомнить как пишется слово "Россия"?

В ИЛЬИН · 10.11.2020, 21:01

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Уродец,ты до сих пор не можешь запомнить как пишется слово "Россия"?

А,ты, красавица не горюй, эРФия и есть эрефия, а не Русь. Росы были и остались а вот дерьма в стране стало поболее.
Я, обучен грамоте, и идеологии, и понимаю, что для того чтобы назвать РСФСР надо потрудиться и убрать дебилов которые оскорбляют строя из себя грамотеев.
Враг он и в Африке такой же только там пожарче чем у нас. Вот так милая. Посмотри как пишешь не делая разрыва между словами. Тебя видимо современные нувориши так научили чтобы нельзя было разобраться грамотный ли чел! Учись и постигнешь азбуку добра и устранения настроения гнева. Вот так милая. учись и обрящешь. Здоровья и настроения вечернего покоя и ласки.
Ты же в Россиянии проживаешь так что не воркуй голубка.

NIP · 10.11.2020, 21:35

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

https://esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%...B8%D0%B7%D0%BC
Капитализм
Капитализм (фр. capital — главное имущество или сумма) — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.

Основные признаки капитализма: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является расширенное воспроизводство капитала за счёт присвоения создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости. По мере того как отношения капиталистической эксплуатации становятся господствующим типом производственных отношений и на смену докапиталистическим формам надстройки приходят буржуазные политические, правовые, идеологические и другие общественные институты, капитализм превращается в общественно-экономическую формацию, включающую капиталистический способ производства и соответствующую ему надстройку. В своём развитии капитализм проходит несколько стадий, но его наиболее характерные черты по своей сути остаются неизменными. Капитализму присущи антагонистические противоречия. Основное противоречие капитализма между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения его результатов порождает анархию производства, безработицу, экономические кризисы, непримиримую борьбу между основными классами капиталистического общества — пролетариатом и буржуазией — и обусловливает историческую обречённость капиталистического строя.
--
Не спорьте "господа"!
Это и есть основное определение капитализма!
Вариаций дальнейшего развития много, но главное что всё это происходит под ПЛАНИРОВАНИЕМ со стороны госаппарата в СООТВЕТСТВИИ с ПЛАНАМИ развития страны и имеющегося госбюджета! Власть принадлежит НАРОДУ в лице его представителей - депутатов от РАБОЧИХ КОЛЛЕКТИВОВ! Сегодня этого нет так как ликвидирована СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ в стране и эРФия выделилась из состава СССР. Разрыв отношений с советскими республиками позволил называть современную власть буржуазной воровской так как возрождена частная собственность на средства производства и ликвидирован контроль со стороны рабочих за деятельностью управленцев. Это и есть возрождение капитализма в России!

Спасибо! Я понял! Голова у вас забита избитыми лозунгами, смысла которых вы не понимаете! Поумнеете, появятся собственные мысли - поговорим.

Но сдаётся мне, что на это уйдут десятилетия!

Просто Надежда · 10.11.2020, 21:54

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Я, обучен грамоте, и идеологии,

Безусловно.В этом нет никаких сомнений.
Но ты предатель!Самый первый,в самом негативном понимании этого слова.
Ты бросил СА,ты бросил свою офицерскую честь,и ,бл,не сделал ничего(!) чтобы защитись СССР.
А теперь ты срёшь на КПРФ,на коммунистов,на всё,что было у тебя за спиной.
Мне стыдно за тебя,типа мужчина.Ты просто горлопан,и ничего более.
Такие ,как ты,в окопах 1941,убегали первыми.А теперь у тебя раскрылся рот.Ты мудило,у которого даже нет яиц.
Свисти дальше.

комар82 · 10.11.2020, 23:02

Это для NIPа
Всё о чём вы пишете и спрашиваете видна дремучая отсталость, даже невнимательность и глупость. Хотя бы внимательно прочтите мою тему, представленную в #1. А потом и задавайте вопросы, на которые уже был дан ответ в данной теме. Непонятно, о чём вы вообще думаете, чем забита ваша башка?

NIP · 11.11.2020, 15:34

Цитата:

Сообщение от комар82

Это для NIPа
Всё о чём вы пишете и спрашиваете видна дремучая отсталость, даже невнимательность и глупость. Хотя бы внимательно прочтите мою тему, представленную в #1. А потом и задавайте вопросы, на которые уже был дан ответ в данной теме. Непонятно, о чём вы вообще думаете, чем забита ваша башка?

Вопросы? Вам? Да, избавь Бог! У вас нет даже собственных мыслей, сплошные ворованные лозунги! Вы не интересны!

Бумбараш · 13.11.2020, 07:45

Цитата:

Сообщение от комар82

Государственный капитализм не есть социализм. Так думает только Крепыш. Поднимитесь выше Крепыша, если сможете. Я привёл гениальную цитату Ленина, в которой нет ничего по поводу разделения капитала. Откуда вы взяли, что я говорил о разделении капитала по величине. Вам это приснилось? А Ленин сказал, что если государственная монополия будет работать на пользу всего народа, то это будет уже не капитализм, а социализм. Таков смысл его цитаты. А как вы её понимаете?

Занятно, а капитализм разве может существовать не работая на потребителя, не работая на народ, каким образом? Если Ленин действительно заявлял такую чушь, то коммунистам необходимо всячески поддерживать монополизацию экономик, только непонятно, что развитие будет стимулировать, коль конкуренции не станет?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Социализм	Александр Вилков	Новости Российской политики и экономики	0	16.01.2014 12:38
Путин отказался создавать госкапитализм	Кормщик	Новости Российской политики и экономики	67	10.05.2011 19:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35

10.11.2020, 23:02	#38
комар82 Местный Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1,138 Репутация: 558	Это для NIPа Всё о чём вы пишете и спрашиваете видна дремучая отсталость, даже невнимательность и глупость. Хотя бы внимательно прочтите мою тему, представленную в #1. А потом и задавайте вопросы, на которые уже был дан ответ в данной теме. Непонятно, о чём вы вообще думаете, чем забита ваша башка?