thinker

…..Вы правы, капитализм работает "на народ". Только кто-то из народа зарабатывает за год без малого 2 млрд. рублей (это слуги народа, такие, например, как спикер Мосгордумы А. Шапошников), а кто-то шиш с маслом:


.....Про олигархов не говорим, они вроде бы не народ.

jra

Так расскажите, как олигархи стали олигархами.
Начнём, Абрамович.....................

комар82

Капитализм, конечно, тоже работает на потребителя. Но вначале он эксплуатирует работника наёмного труда, присваивает результаты его труда, попросту грабит его, обогащаясь за счёт этого. Капиталист платит и налоги в госбюджет, за счёт которых развивается государство. Но, в конечном счёте, думает только о своей прибыли и его совершенно не интересуют социальные потребности народа, польза для народа. В советское время законы стимулировали социальные потребности граждан (бесплатное образование, медицина, развитие науки, низкие цены на путёвки в санатории, дома отдыха, пионерские лагеря, спорт, пенсии, и т.д.). Что касается конкуренции при капитализме, то она тоже направлена в сторону получения максимальной прибыли для отдельного капиталиста. В советское время конкуренция между заводами, учёными коллективами тоже была. Между работниками она тоже была, но, скорее, как соревнование. Ваши слова о том, что цитата Ленина о социализме - это чушь показывает лишь вашу полную, пещерную безграмотность. Это видно, также, и по другим вашим высказываниям на форуме. Они показывает, что вы не в состоянии предложить модель развития нового социализма, да, видимо, и не хотите этого.

Бумбараш

И, олигархи народ, и подсобники народ, и высококлассные специалисты народ, но труд всех оценивается по-разному, в этом вы правы. Только вот если отключить чёрную зависть, хоть на минуту и подумать "как же так, что ж такое?". То может придти светлая мысль, что подсобниками могут быть в миллионе работников весь миллион, а вот высококлассными специалистами могут быть единицы, а олигархами, удачливыми инициаторами и организаторами производств и сфер услуг, можно найти одного из нескольких миллионов или десятков миллионов работников.
Генри Форд, такой же автомеханик как сотни его современников, но Генри смог первым в мире создать серийное производство и значительно тем самым удешевить производство автомобилей. Автомобили стали дешевле, а прибыль у Форда стала миллиардной, "как же так, что ж такое?"

thinker

…..Вы ничего не сказали о Биле Гейтсе (его продукция, скорее всего, у Вас перед глазами), Илоне Маске… Впрочем, о них не надо, о них и без Вас знает весь мир.
…..Расскажите нам, что такое сногсшибательное сделал для своего народа, вернее — для москвичей, их слуга Алексей Валерьевич Шапошников.

jra

Смешно сравнивать Российских олигархов с Генри Фордом.
Кроме яхт Российские олигархи ни на что не способны.

Бумбараш

Ошибаетесь, вначале наёмный работник эксплуатирует труд капиталиста, инициирующего, организующего труд многих специалистов по созданию рабочего места для наёмного работника, обеспечивает того работника всем необходимым чтобы он мог что-то производить.
Теперь же уже, не ошибаетесь, а попросту врёте как сивый мерин. Он не присваивает, а выкупает результат труда работника, выплачивая ему зарплату, т.е. договорную между капиталистом и работником стоимость труда. Обратитесь в любую энциклопедию, чтобы понять, что такое присвоение и что такое договорная оплата труда чтобы более не смешить своей безграмотностью оппонентов по переписке.
И, здесь вы неправы, капиталист обогащается за счёт прибавочной стоимости добавляемой им к себестоимости произведённого товара. Вы себестоимость товара хоть знаете что такое?
Точнее выражайте свои мысли. Действительно, капиталист «платит и налоги в госбюджет» оплачивая ими труд государства по обеспечению его, капиталиста, определёнными гарантиями, т.е. законами. Что он думает при этом, это тайна овеянная мраком, потому вы можете правдиво сказать только о своих думах.
Если капиталист не будет думать о социальной защищённости в обществе, то тем самым снизит покупательную способность в обществе лишая её целые слои общества возможности быть потребителями производимого капиталистом продукта, капиталисту это надо? Нет, ему надо, чтобы как можно больше членов общества могли приобрести изготовленный товар и тем принесли ему возможно большую прибыль. Нет, вы явно не капиталист, не предприниматель и с такими как у вас понятиями им никогда не станете. Идеология капиталиста, это когда «и волки сыты, и овцы целы» вот к этому он и стремится постоянно.
Про бесплатность в СССР. То, что вы называете «бесплатное образование, медицина, развитие науки, низкие цены на путёвки в санатории, дома отдыха, пионерские лагеря, спорт, пенсии, и т.д.» разве было бесплатным? Работники получали оплату своего труда или не получали? Получали. Так о какой бесплатности вы тут опять врёте? Эти работники получали свою оплату труда за счёт социальных отчислений из выплачиваемых работниками налогов. Бездетный работник выплачивал налог даже больший чем имеющий детей, т.н. налог на бездетных. Однако ему не было нужды, ни лечить, ни учить, ни обеспечивать пионерлагерем, детсадами или какими-то спортивными учреждениями. Люди ничем не пользовались, но деньги у них забирались на нужды детей. Так о какой бесплатности вы тут врёте?.
Выросли детишки, стали взрослыми и работоспособными их родители разве стали лишаться меньших налогов? Нет, как забирали у них деньги, так и продолжали хоть дети и выросли. То же самое медицинское обслуживание, инвалид ежемесячно обращается за помощью, а здоровый человек десятилетия не пользуется медуслугами, но налог у него высчитывается, вы это не знали? Знал и преднамеренно врал.
Вы всё же, как видно патологический лжец, ну ни одного предложения вы безо лжи, не в состоянии написать. Уж не соцсоревнование ли вы имеете в виду, упоминая о конкуренции? Вы хоть раз были тем, кто подводил итоги этих так называемых соревнований? Как видно ни разу не пришлось, иначе подобную глупость вы бы, просто не напечатали. Ещё про флажки вспомните на рабочих местах «Ударник коммунистического труда» стоящих на каждом рабочем месте в цехах.
Соврите что-нибудь, как вы участвовали в соревновании, и по вашим достижениям велось сопоставление у вас на производстве. Может быть вам и удастся не вызвать смех, хотя я очень в этом сомневаюсь.
Значит, правильно я предположил. Оно и понятно, ведь вы явно не понимаете что такое конкуренция и в чём её отличие от соревнования.
Ну, и где же ваши аргументы, показывающие, в чём я проявил безграмотность? Неужели у вас их нет, а есть только голословные заявления которые вы обосновать не в состоянии?
Да есть они, просто вы опять как враль голословно утверждаете.
Смена капитализма на социализм уже идёт, а началась она с начала автоматизации производства. Вот с завершением автоматизации, т.е. с получением 100% автоматизированного производства и закончится переход от капитализма к социализму, когда автоматика полностью освободит производство от наёмной рабочей силы, которую и заменит собою.
Автоматические средства производства это совершенно новый вид средств производства, показывающий, что формация капитализма закончила своё существование. Производительные силы, т.е. капиталисты, владеющие автоматическими средствами производства, смогут производить товар без найма и эксплуатации человека, а обойдутся эксплуатацией автоматики. В этой связи и общественные отношения в обществе радикально переменятся. Короче, все показатели формации по Марксу, изменятся и будут означать достижение общественно-экономического развития социализма. Так понятно? Не генсек с трибуны заявит, а произойдут реальные изменения в обществе обеспечивающие социализм.

Бумбараш

Понимаете, меня личности особо не интересуют. Дела личностей действительно интересны, его ООО «ВАШ Консалтинг», ещё не успел себя никак зарекомендовать, потому он для меня как кот в мешке, ни окрас его мне не известен, ни его возможности.

thinker

.....А Вы побольше интересуйтесь такими "высококлассными специалистами" (такого добра не так уж мало, особенно в думах разного уровня). Может перестанете галиматью писать, а перейдёте ближе к делу.

jra

Этот балбес, Бумбараш, несёт всякую ахинею, вне связи с реальной Россией.