Пермский 1977

Вот, все -таки изменила тебя психушка, а иначе бы знал, хоть я тогда и был пацаном, но уже вкусил все прелести его правления, поэтому такую хрень " визжать" не мог.

__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать

thinker

…..Потомки, Юрий Ефимович, оценят Ваши расчёты.
…..А мы, серые посредственности, не имеющие собственных мыслей, поверим классикам МЛТ, которые говорили, что переходной период от капитализма к коммунизму (то бишь — социализм) — целая эпоха, и пока что никто не сможет сказать, сколько времени она продлится.

loktev1954

Кстати о рассчётах. Как бы не просчитаться при построении нового мира.
А то говорят добро и зло, а считают только зло - зло и получают.

В злом материальном мире чем больше отдаёшь - тем меньше имеешь (3-1=2), а в добром душевном мире чем больше отдаёшь - тем больше имеешь (3-1=4). То есть чувства возникают ниоткуда при дарении и исчезают вникуда при отнимании.

Ю.М.

Вот и врёшь - вся страна хвалила Горбачёва до 1988 года и ты тогда не имел своей точки зрения. Значит врёшь. Психушка, настоящих учёных не меняет, просто понимаешь, что тебя власть прессует... А так, как я оказался ПРАВ - это придавало себе самоуважение.

__________________
красный комиссар - чекист.

Ю.М.

Эпоха понятие растяжимое, а 300 лет реальности капитализма понятие конкретное.

__________________
красный комиссар - чекист.

Бумбараш

А-а-а, так социализм это всё же на ваш взгляд формация? В таком случае вам Ю.М. вопрос: «а вы понимаете, в чём различие формаций, пусть даже по марксизму? Что определяет вообще формации и что конкретно определило на ваш взгляд формацию времён СССР как социализм, а не как госкапитализм?»
О классовой сущности согласно, какой классификации вы ведёте речь, о классе гениев и классе бездарей? Вы уж уточняйте, а то Иванова мне тут много классов перечислила вплоть до ботанических.
Вот когда хоть где-то возникнет социализм мы, или наши внуки-правнуки уточнят, что же это за первые «признаки «торможения» у социализма» и есть ли они вообще, или их нет, а есть только признаки интенсивного развития.
Любопытно, в каких это странах он отстоял такое право? Как он в них проявляется? Монопольный госкапитализм, существовавший в странах Варшавского договора, приказал долго жить и на смену ему смело пришёл обычный рыночный капитализм. Правда, у нас в стране, сейчас, скорее всего чиновнично-рыночный капитализм. Однако этот гибрид, скорее всего, будет преобразован в обычный рыночный капитализм, следующим поколением народившихся через свою предприимчивость капиталистов. Однако думаю, которому будет активно мешать в становлении действующее чиновничество.
Это у вас такие хотелки или вы реально видите в чём-то этот процесс? А в чём вы его видите?
А вот империализм, похоже, действительно зарождается уже сейчас, на наших глазах, только он несколько выглядит иначе, чем это предполагал Маркс и его последователи – «Великая депрессия» внесла свои коррективы, нанеся удар по монополизму. Потому теперешний империализм уже без монополизма – антимонопольные законодательства не позволяют.
Что, и в развитии социализма три этапа? Ю.М., уточните, а чем отличается у вас капитализм третьего этапа от социализма первого этапа? Кстати, а ведь и феодализм с рабовладением можно разбить так же на три этапа, как это тунеядец Маркс проморгал столь важный факт?
Ю.М., только слепой или чрезвычайно глупый человек сейчас не увидит автоматизацию производства. Что-то ей сейчас около полувека уже исполнилось, но она идёт всё ускоряясь. Что можно ожидать от этого процесса? Полную автоматизацию производственных процессов производства необходимых товаров и услуг в обществе. Ну и что это может означать?
Во-первых, смену средств производства с ручных, нуждающихся в наёмной рабсиле на автоматические, ведь так? По Марксу, смена средств производства это признак смены формации. Помните его фразу, «мельница создала феодализм, а паровая машина — капитализм»? Он ведь недвусмысленно заявляет, что предваряет смену формации смена средств производства. В вашем социализме, какие средства производства отличались от современного ему капитализма? Каких средств производства не было в капитализме западных стран, но были в социализме восточных стран? Если сможете привести перечень таковых, то я вам поверю, что это был действительно социализм. В противном случае будет ясно, что коммунисты просто вызывающе дилетантски выдали желаемое за действительное, т.е. не было, и не могло быть с капиталистическим общественно-производственным развитием никакого социализма. Это просто наглая ложь.
Во-вторых. Автоматизация производств всё сразу меняет. Появление не капиталистических средств производства, т.е. автоматики сразу меняют картину. Управление такими средствами производства требует уже иные, не капиталистические производительные силы. Ими становятся владельцы автоматических средств производства, которым становится ненужной эксплуатация человека-работника, эксплуатация автоматики значительно выгоднее. Вот вам и «переход, от понятия – «эксплуататорские системы», до понятия – «неэксплуататорские системы»». Владельцев таких производств как будут именовать капиталистами, социалистами, как?
Уже сейчас один человек с пульта управляет автоматической линией состоящей из множества станков и приспособлений, а при полной автоматизации этот человек, например, заложив программу в компьютер, введя в него данные производства необходимого товара, будет только контролировать правильность проходивших процессов. Примерно как мы сейчас, вводим данные, а компьютер, управляя 3D принтером, неустанно и круглосуточно может изготавливать требуемое изделие.
Так вот же вам, самая первая, предстоящая «неэксплуататорская» система, в которой инициатор, т.е. собственник автоматизированного предприятия, по сути тот же капиталист не будет эксплуатировать человека, а будет производить товар или услугу самостоятельно, эксплуатируя только автоматику, на своём собственном автоматическом производстве. Только вот миллионы людей неспособных проявить инициативу и выстоять в конкурентной борьбе с другими инициаторами будут праздно бездельничать в качестве безработных, поскольку нанимать их будет некому – автоматика их заменит. Вы эту систему именуете коммунистической? А, что, ведь она «неэксплуататорская».
Ю.М. вы уж как-то определитесь, что сменит капитализм, ваш «второй всемирный этап социализма» или, поскольку эксплуатации человека человеком не будет из-за автоматизации, придёт коммунизм, с миллионами, праздных бездельников, неспособных для себя любимых инициировать занятие?
Ю.М., может быть ну их к лешему все эти, никому не известные социализмы-коммунизмы, и пора как в старину затевать что-то типа «ткацких погромов», только громить теперь надо всю эту уже разработанную автоматику, сулящую в будущем столько проблем коммунистам с их идеологией? Так что, выступаем с лозунгами «даёшь вечный капитализм» и пойдём крушить автоматику?

Ю.М.

1. Формация, определяется прежде всего СПОСОБОМ ПРОИЗВОДСТВА и способом присвоения. Социализм - своего способа производства не имеет, а пользуется сначала капиталистическим способом производства - крупной машинной индустрией, и переходит к коммунистическому способу производства (который пока не выработан). И поэтому социализм есть ВЕЛИКАЯ ПЕРЕХОДНАЯ ОЭФ...
2. Я про классы гениев и бездарей ничего не писал, не выдумывайте.
3. Признак торможения социализма это был развал СССР.
4. Вот именно социализм в России сейчас определяется тем, что КОМАНДУЮТ не капиталисты, а государственные чиновники. А на Украине уже полный капитализм и господствуют капиталисты США.
5. Империализму уже по Ленину больше 100 лет. А сейчас империализм стал всемирной системой, где богатые страны нещадно грабят остальной мир. Но он вот вот рухнет и начнётся первая всемирная пролетарская социалистическая революция.
6. Маркс не проморгал, он определил в три этапа любую ОЭФ. Капитализм третьего этапа, это умирающий загнивающий капитализм. А социализм первого этапа, это СССР и Варшавский Договор. Сейчас весь процесс сливается в переходный период второго этапа - крушение империализма и переход к всемирному социализму (СССР - 2 но на весь мир).
7. Автоматизация дело хорошее, но вы учитывайте и то, что ЗАДАЧИ стоящие перед обществом тоже увеличиваются и становятся всё более грандиозными. Космический город, например на 3-В принтере не напечатаешь и на коленке ракету не построишь. Автоматизация, это только облегчение решения задач космического коммунизма, а не само решение.
8. Люди, и все всегда в свободном мире коммунизма найдут себе Дело. И без найма рабов, без эксплуатации
9. Сначала нужно будет дорастать до классовой СПРАВЕДЛИВОСТИ, а это социализм, и параллельно начинать коммунистический Штурм Космоса. И это в едином потоке.
10. Тогда давайте уж сразу снова в пещеры, так по вашему логичней будет...

__________________
красный комиссар - чекист.

Пермский 1977

Мои родители точно не хвалили. Да и я... с каждым годом становилось все хуже и хуже. Какие там похвалы. С какого художника!

__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать

Ю.М.

До 90-го года всё было хорошо - заваленный магазины продуктами, свобода мнений.... Поэтому и поддержали Ельцина в народе. А моё предсказание краха СССР сбылось потому, что от этого зависело выживание человечества... СССР рухнул когда верхушка КПСС кинулась прихватизировать общенародную собственность...

__________________
красный комиссар - чекист.

thinker

.....Это в какой стране, Юрий Ефимович?