Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.04.2021, 21:08   #1371
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Дак идеалы всякие бывают и технические, и экономические, и общественно-экономические, и даже идеальная смерть. Вообще идеалы только ориентир. В природе нет ничего идеального. Но стремление к идеалам имеет только человек. Но человек сам из эволюционного развития сформировался и, следовательно, идеал также человек имеет только такой, каков он сам. Вот к примеру коммунизм наш идеал. Мы его не знаем потому, что не жили при коммунизме, но мы имеем возможность его формулировать из всего опыта человечества как теорию по всем законам научных исследований. И такая формулировка уже создана научной теорией марксизма-ленинизма. И именно по такой формулировке мы себя можем причислять к коммунистам. Далее все принадлежит эволюционным и революционным процессам.
Ваши рассуждения сразу рассыпаются как только вы допустите что во Вселенной есть не только человеческое сознание, но и сознание инопланетных гуманоидов...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2021, 21:10   #1372
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Нет. Сознание - это отражение материального окружения и никак иначе. Просто сознание как таковое не существует. Существует понятие " сознание" и я сказал уж как это понятие интерпретируется. Душа совсем другое понятие имеет и интерпретируется как теологическое, метафизическое, абстрактное, это к материальному не привязано никак. Так что душа просто фиктивнвй образ, а не материальный обьективный фактор
Я открыл ещё одну функцию наряду с отражением. Это функция - сознания как КАТАЛИЗАТОРА дальнейшего развития материи... Так что душа - значит есть тоже Материя...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 03:16   #1373
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Ваши рассуждения сразу рассыпаются как только вы допустите что во Вселенной есть не только человеческое сознание, но и сознание инопланетных гуманоидов...
Я допускаю, что инопланетные существа должны ииеть такой-же закономерный эволюционный путь обладания сознания как и человек и допускаю так только потому, что я имею человеческий разум и человеческое сознание. По другому ни я и никто не может допускать каких-то иных формул и предположений об ином развитии разума и сознания инопланетных существ. Для иного вввода надо иметь не человеческий мозг. Вы не можете сами предположить какой мозг у инопланетного сущнства , кроме как из человеческого смысла о мозге. Мозг из металла? Мозг из не материального субстрата? Ну это только дело фантаста да и фантаст вынужден как-то логически связать выдуманое к человеческой логике. Словом био оно только из био исходит во всем . Вне био -это не существо и не гуманоид. И еще причем тут вообще ваше мнение о допустимости инопланетных существ? Я вроде не об этом написал.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 03:37   #1374
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Я открыл ещё одну функцию наряду с отражением. Это функция - сознания как КАТАЛИЗАТОРА дальнейшего развития материи... Так что душа - значит есть тоже Материя...
Вы функциональную деятельность сознания приложили к развитию материи и назвали такое приложение "катализацией". И что? Во перввх так и остается "катализация" и ничего более. Причем тогда тут душа? Во вторых я сказал вам, что душа это бессвязное, бессмысленное, не ясное как метафора для выражений и не имеет в этом никакого приложения к сознанию. Сознание исходит из конкретной материализации. Из чего душа исходит чтоб привязать к сознанию?
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 10:52   #1375
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Удивительно глуп. На грани безумия.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Маркс и определил - деньги, это мера стоимости...
Напоминает песенку "У попа была собака".
Теперь надо определять термины "мера" и "стоимость".
И так без конца.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 11:58   #1376
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Напоминает песенку "У попа была собака".
Теперь надо определять термины "мера" и "стоимость".
И так без конца.
Вот именно тем капитализм и есть капитализм, чт о он поет и существует за счет песенки про попа у которого была собака. А суть стоимости в цене затрат на труд и никак не в цене проса на товар, который привязан капитализмом как ящийк пандорры для спекуляций
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 13:49   #1377
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 935
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Дак идеалы всякие бывают и технические, и экономические, и общественно-экономические, и даже идеальная смерть. Вообще идеалы только ориентир. В природе нет ничего идеального. Но стремление к идеалам имеет только человек. Но человек сам из эволюционного развития сформировался и, следовательно, идеал также человек имеет только такой, каков он сам. Вот к примеру коммунизм наш идеал. Мы его не знаем потому, что не жили при коммунизме, но мы имеем возможность его формулировать из всего опыта человечества как теорию по всем законам научных исследований. И такая формулировка уже создана научной теорией марксизма-ленинизма. И именно по такой формулировке мы себя можем причислять к коммунистам. Далее все принадлежит эволюционным и революционным процессам.
Вот это я понимаю - начать за упокой(Маркс был неправ, потому что настаивал на необходимости диктатуры пролетариата), а кончить за здравие( научной теорией марксизма-ленинизма, а эта теория и настаивает на необходимости диктатуры пролетариата).
Вам вторит и "Ильин":"Догма о диктатуре пролетариата, является не обоснованной, не справедливой и не имеет никакого отношения к социализму."
Мдя, к социализму может и не имеет отношения, но вот к переходному периоду от капитализма(пусть даже в его высшей стадии-империализма) имеет и ещё какое.
И вообще, приписывать Марксу ошибки, как правило несуществующие, дело практически бесперспективное, а если приписывать, то надо и обосновывать.
Прежде чем отказываться от диктатуры пролетариата нужно сначала понять, а что это за штука такая - пролетариат. Не в метафизически неподвижном(раз и навсегда обусловленном), а в гегелевско-бесконечном развитии и прехождении. И Маркс показывает как это происходит. Он говорит, что с развитием механизации и автоматизации производства рабочий постепенно вытесняется из непосредственного процесса производства и становится сначала рядом с ним, и затем и над ним. И рабочий сначала становится частичным рабочим, а затем совокупным работником. На обувной фабрике, выпускающей сапоги, нет ни одного сапожника, а только частичные рабочие(сапожники возможно только в экспериментальном подразделении).
И сапоги шьют, как и собирают автомобили, полуавтоматы и автоматы, возможно даже без участия человека. Но вы не задумывались кто обслуживает и налаживает, программирует эти автоматы и обеспечивает процесс производства? Люди-рабочие пусть с высшим техническим или гуманитарным(изменять модели и следовать моде и времени должны гуманитарии) образованием, но рабочие по своей сути. И здесь, кстати, бесконечная автоматизация даёт сбой, потому что таких специалистов нужны единицы(это товар штучный) и если один или небольшая группа выйдут из процесса производства то остановка всего цеха - завода - фабрики неизбежна.
Или вот "Ильин" утверждает, что руководят политическим процессом ни какие не пролетарии, а некие пассионарии. Здесь можно и согласиться, если добавить ленинское требование: пассионарии, вставшие на точку зрения пролетариата. А что это за точка зрения? Ликвидация частной собственности на общественные средства производства.
Ну так далее. Прежде чем обвинять Маркса в ошибках нужно посмотреть в зеркало, может это ваша ошибочная трактовка Маркса.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 14:23   #1378
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Вот это я понимаю - начать за упокой(Маркс был неправ, потому что настаивал на необходимости диктатуры пролетариата), а кончить за здравие( научной теорией марксизма-ленинизма, а эта теория и настаивает на необходимости диктатуры пролетариата).
Вам вторит и "Ильин":"Догма о диктатуре пролетариата, является не обоснованной, не справедливой и не имеет никакого отношения к социализму."
Мдя, к социализму может и не имеет отношения, но вот к переходному периоду от капитализма(пусть даже в его высшей стадии-империализма) имеет и ещё какое.
И вообще, приписывать Марксу ошибки, как правило несуществующие, дело практически бесперспективное, а если приписывать, то надо и обосновывать.
Прежде чем отказываться от диктатуры пролетариата нужно сначала понять, а что это за штука такая - пролетариат. Не в метафизически неподвижном(раз и навсегда обусловленном), а в гегелевско-бесконечном развитии и прехождении. И Маркс показывает как это происходит. Он говорит, что с развитием механизации и автоматизации производства рабочий постепенно вытесняется из непосредственного процесса производства и становится сначала рядом с ним, и затем и над ним. И рабочий сначала становится частичным рабочим, а затем совокупным работником. На обувной фабрике, выпускающей сапоги, нет ни одного сапожника, а только частичные рабочие(сапожники возможно только в экспериментальном подразделении).
И сапоги шьют, как и собирают автомобили, полуавтоматы и автоматы, возможно даже без участия человека. Но вы не задумывались кто обслуживает и налаживает, программирует эти автоматы и обеспечивает процесс производства? Люди-рабочие пусть с высшим техническим или гуманитарным(изменять модели и следовать моде и времени должны гуманитарии) образованием, но рабочие по своей сути. И здесь, кстати, бесконечная автоматизация даёт сбой, потому что таких специалистов нужны единицы(это товар штучный) и если один или небольшая группа выйдут из процесса производства то остановка всего цеха - завода - фабрики неизбежна.
Или вот "Ильин" утверждает, что руководят политическим процессом ни какие не пролетарии, а некие пассионарии. Здесь можно и согласиться, если добавить ленинское требование: пассионарии, вставшие на точку зрения пролетариата. А что это за точка зрения? Ликвидация частной собственности на общественные средства производства.
Ну так далее. Прежде чем обвинять Маркса в ошибках нужно посмотреть в зеркало, может это ваша ошибочная трактовка Маркса.
Да диктатура пролетариата конечно неибежна на начальном этапе социализма. Да пролетариат сам по себе изживется в силу развития технологий и, к примеру, космонавт не пролетарий, но он и не класс буржуазии как и специалисты в космической отрасли. Но эволюция и сама революция (ее прогрессивные изменения тоже как революционные) - это не враз по мановению волшебства изменяют пролетариат и все переводит в технологически высокоразвитое состояние всю экономику. Это эпоха длящаяся с переменами в политической и экономической системе. Это надо видеть через призму власти и не просто власти, а и управления. Вот ваш пример о производстве, где нет потребности в рабочих потому, что все делают роботы и только один-два специалиста потребны. А власть куда вы спрячете? Власть всеравно вынуждена что-то делать с людьми без производства. Иначе все решат люди без работы или бедные. Получается эпоха формирования власти и это политический вопрос. Вот почему политика неотделима от экономики. Это-ж вопрос возвращению к теории марксизма-ленинизма. Эпоха диктатуры пролетариата эволюционно перейти должна в эпоху управления экономикой всем народом. Как-то так и иначе власть становится в чьих-то чужих руках и опять возвращается вопрос к теории марксизма-ленинизма о классовом противоречии. Именно проблема классового различия стоит во главу угла и данного суждения в целом. Это проблема частной собственности и только она создает классовые противоречия

Последний раз редактировалось art1; 03.04.2021 в 14:27.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 14:37   #1379
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

>Предприятия рыночного социализма могут иметь разнообразные формы: от единоличного и семейного бизнеса до акционерных обществ с неограниченным числом его участников.

= Акционерное общество - это уже не личная, а частная собственность, т.е. это уже не социализм, а капитализм.

Что Вы на эту критику основ Вашего проекта ответите, Геннадий Твердохлебов?
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 14:54   #1380
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Я допускаю, что инопланетные существа должны ииеть такой-же закономерный эволюционный путь обладания сознания как и человек и допускаю так только потому, что я имею человеческий разум и человеческое сознание. По другому ни я и никто не может допускать каких-то иных формул и предположений об ином развитии разума и сознания инопланетных существ. Для иного вввода надо иметь не человеческий мозг. Вы не можете сами предположить какой мозг у инопланетного сущнства , кроме как из человеческого смысла о мозге. Мозг из металла? Мозг из не материального субстрата? Ну это только дело фантаста да и фантаст вынужден как-то логически связать выдуманое к человеческой логике. Словом био оно только из био исходит во всем . Вне био -это не существо и не гуманоид. И еще причем тут вообще ваше мнение о допустимости инопланетных существ? Я вроде не об этом написал.
Да, согласен человеку логичнее думать о том, что внеземной разум сходен с человеческим, но это может оказаться и не биологическая жизнь, а там дышат например не кислородом, а аргоном, например. Думающей и живой может оказаться и планета целиком, как один человек...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Главная ошибка экономической теории Маркса Руди Политэкономический ликбез 614 28.04.2015 12:00
Новая экономическая теория. Владимир Александрович Общение на разные темы 34 04.11.2013 13:21
В.Л.Акулов. Марксистская теория социализма: отказ или «снятие» делец Планируем новый российский социализм 95 08.02.2013 06:43
В.Л.Акулов. Марксистская теория социализма: отказ или «снятие» делец Предложения к Программе КПРФ 4 19.11.2012 02:01
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24


Текущее время: 16:35. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG