Ошибка Маркса и Новая теория социализма - Страница 40 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 14.12.2020, 11:29

Цитата:

Сообщение от Геннадий2

Ошибка Маркса и Новая теория социализма

Неэффективность работы предприятий с общенародной
формой собственности на средства производства определяется не плохой формой собственности, а недемократичностью управления этими предприятиями.
Твердохлебов Г.А.

....

Новая теория социализма так же стара как и сам государственно-монополистический капитализм, который в СССР обозвали социализмом, правда в самой уродливый форме. Идеализм тов. Твердохлебова зашкаливает, всё какая-то вера в демократичность и экспертные советы. Смешно однако!

ССедьмой · 14.12.2020, 12:14

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Отношения меняются в том смысле, что в процесс управления вовлекаются рабочие. В процесс улучшений вовлекаются рабочие, коллектив меняется . .

Эти изменения непринципиальны. Просто часть функций управления с менеджмента перекладывается на рабочих.

Цитата:

И за это все люди получают дополнительные деньги, за лидерство, за улучшения, за обеспечение качественной и в срок работы.
Дополнительные выплаты иногда бывают не менее чем зарплата по тарифу.
К чему это приведет - это другой вопрос!
По крайней мере на социальные программы выделяются деньги в полном объеме и этих программ все больше

Тоже ничего принципиально нового. Просто считается эффект (в бабловом исчислении) от повышения эффективности производства. Затем изымается из этого бабла процентов 20, помещается в конверт с пафосными надписями, типа - "соц. гарантии", "толика за лидерство" и т.п. , и закидывается , под восторженные фанфары и метания вверх бабских чепчиков, ... в будку рабочим.

ССедьмой · 14.12.2020, 12:18

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Вам выше написали ,что отношение к собственности - это не совсем производственные отношения. И это разумно.

Каждый в своем праве лично-интимного понимания.
Вы это считаете разумным. А Маркс считал, что Производственные Отношения прежде всего и фундаментально строятся на Отношениях Собственности на средства производства.

ССедьмой · 14.12.2020, 12:24

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Зачем снижать численность населения, если человек - главное богатство человечества... Нас ещё очень мало на Земле, чтобы начинать Штурм Космоса...

Этого богатства тоже должно быть в меру. Жадность губит неразумных фраеров.
Как это случилось с ... раджой в экранизированной притче о "Золотой антилопе" ..

Нас на Земле более чем достаточно и это еще без тотальной роботизации всех производственных процессов, в том числе и интеллектуального характера.
Штурм космоса ни к чему. Одно только бесплодное расходование ресурсов...

ССедьмой · 14.12.2020, 12:31

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Я говорю, что отношения меняются, рабочие вовлекаются в управление , а там глядишь и и до диктатуры пролетариата дойдем

В позапрошлом веке подобное понимание и Надежда на "доброго царя" в среде мелкобуржуазного крестьянства, привели к ... глубочайшему разочарование разночинцев, ходивших в народ с целью его пробуждения, созданию "Народной Воли" и прочих эссеров-бомбистов. А по итогу, все равно все закончилось только революцией 1917-го ...

ССедьмой · 14.12.2020, 12:36

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Напрягите свой моСк, может какая извилинка, и отзовётся, и поможет вам ответить на элементарный вопрос: почему в капитализме середины 19 века, вдруг, когда коммунистами даже и не пахло, появилось всеобщее пенсионное обеспечение, например в Германии? В Дании в 1891 году, в Великобритании в 1908 году, во Франции в 1910 году. Появилась соцзащита, например, безработным работникам стали выплачиваться "выходные пособия", "пособия по безработице"? Не иначе как, потому что идею о "золотом миллиарде" ССедьмой тогда не предложил, а "тупые миллиардеры" до этой вашей "гениальной" идеи додуматься до сих пор не могут. Тупые они, миллиардеры-то, вы подробнее им изложите свою идею, глядишь и "Шнобелевскую премию" дадут или "Шнобелевской премией" по голове - тут ведь заранее не угадаешь, они ведь капиталисты, а не "гении"...

"Эх, Зин, на грубость нарываешься и все обидеть норовишь !..." (С)..

Бумбарашик, а скоко тогда была средняя продолжительность жизни в Германии?
А что, роботы уже тогда были повсеместно и заводы-автоматы ?? ..

jra · 14.12.2020, 13:57

Идиот не понимает.
Если в Швейцарии в 1913 были пенсии, а в России нет, то от этого рабочим России не стало лучше.

**В. Иванова** · 14.12.2020, 15:01

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

В позапрошлом веке подобное понимание и Надежда на "доброго царя" в среде мелкобуржуазного крестьянства, привели к ... глубочайшему разочарование разночинцев, ходивших в народ с целью его пробуждения, созданию "Народной Воли" и прочих эссеров-бомбистов. А по итогу, все равно все закончилось только революцией 1917-го ...

Но ведь поменялись по сравнению с позапрошлым веком и производительные силы и производственные отношения, значит и результат будет другой.

Просто Надежда · 14.12.2020, 15:08

Цитата:

Сообщение от jra

Идиот не понимает.
Если в Швейцарии в 1913 были пенсии, а в России нет, то от этого рабочим России не стало лучше.

В Китае их до сих пор нет для большинства.Тем не менее, ты пропагандируешь Китай во множестве тем.

Ю.М. · 14.12.2020, 15:09

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Этого богатства тоже должно быть в меру. Жадность губит неразумных фраеров.
Как это случилось с ... раджой в экранизированной притче о "Золотой антилопе" ..

Нас на Земле более чем достаточно и это еще без тотальной роботизации всех производственных процессов, в том числе и интеллектуального характера.
Штурм космоса ни к чему. Одно только бесплодное расходование ресурсов...

Космос это не вопрос более богатой жизни на Земле, а это вопрос жизни и смерти человечества. Только с такой точки зрения можно подходить к космонавтике... Иначе человечество исчерпает ресурсы на Земле и погибнет...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
В.Л.Акулов. Марксистская теория социализма: отказ или «снятие»	делец	Планируем новый российский социализм	97	08.04.2025 06:54
Главная ошибка экономической теории Маркса	Руди	Политэкономический ликбез	614	28.04.2015 12:00
Новая экономическая теория.	Владимир Александрович	Общение на разные темы	34	04.11.2013 13:21
В.Л.Акулов. Марксистская теория социализма: отказ или «снятие»	делец	Предложения к Программе КПРФ	4	19.11.2012 02:01
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24

14.12.2020, 13:57	#397
jra Местный Регистрация: 05.08.2012 Сообщений: 31,459 Репутация: 263	Идиот не понимает. Если в Швейцарии в 1913 были пенсии, а в России нет, то от этого рабочим России не стало лучше.