Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.12.2020, 14:52   #441
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
1. Нет, реальность свидетельствует о другом.Рабочие никак не хотят диктатуры пролетариата, не хотят участвовать в управлении.

2. Этот процесс втягивания рабочих в управление и изменение психологии рабочего- самый трудный в исполнении момент.
А так как это идеология Производственной системы, их придётся все равно втягивать Так что диктатура пролетариата возможно и будет, но это не близкая цель, да и навряд ли будет в том виде, как ее себе многие придумали.
3.
Ведь ее по сути никогда не было .
1. И правильно:
у них работа-забота другая.
Другое дело, что любая кухарка должна учиться управлять государством (Ленин)
Иначе оное используют против её интересов.

2. Не фатально:
и 70 Марксов не придумали бы простые Советы (Ленин).

3. Была.
Советы рабочих депутатов (Ленин).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 15.12.2020 в 14:57.
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:06   #442
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Бумбараш
Это только для Вас высшая цивилизационная ценность это непрерывный рост капитала у буржуя. Даже мироеды уже так не мыслят. Остался только один пенсионер Бумбараш, с пенсией в 2 раза меньшей, чем у китайского пенса, который по этой причине любит бабло больше всего на свете и психологически переносит свои ценности на всех буржуев .,.
Ну, это ваше частное мнение корыстного человека. Похоже, что для вас наиглавнейший вопрос, вопрос корыстолюбца, т.е., количество денежных знаков в вашем кармане. А зачем они вам, как вы ими распорядиться сможете? Коль для вас важен не непрерывный рост капитала, о котором теперь "Даже мироеды уже так не мыслят", то сколько вам надо, как думаете и для чего?
Однако в прошлом моём ответе я заявил вам, что тематика мне надоела. Оказывается я ошибся. В ней осталась не оговоренная проблема. В догонку к ней вопрос: "а вот интересно, как вы себе представляете причины которые послужили основой для смены формаций. Что же вызывало развитие человечества столь целеустремлённо, от первобытнообщинного строя (формации) до капитализма. Что могло вести человечество столь продуманно от формации к формации? Какие-то неведомые, но могущественные силы? А, может быть и впрямь есть бог который принял такое решение, а? Как думаете?"
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:26   #443
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Строго говоря,
то был коммунизм (стихийный).
А социализм - научно-гипотетический,
коего ещё нигде-когда не было, и за горизонтом не отсвечивает.
Строго говоря, то был, как раз, социализм ... ненаучно-фактический.
Ведь, если б то был коммунизм, то тогда бы там ... были паразиты, которые под себя "по потребности", а от себя .. " ничего" ...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:43   #444
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
.....В догонку к ней вопрос: "а вот интересно, как вы себе представляете причины которые послужили основой для смены формаций. Что же вызывало развитие человечества столь целеустремлённо, от первобытнообщинного строя (формации) до капитализма. Что могло вести человечество столь продуманно от формации к формации? Какие-то неведомые, но могущественные силы? А, может быть и впрямь есть бог который принял такое решение, а? Как думаете?"
Причины смены формаций описаны у Маркса, не буду повторяться...
А на все остальное один ответ - целеустремленность развития, продуманность хода со сменой формаций, гипотетический кормчий с погонялом "бог" и прочие "могущественные силы" .... все это результаты работы банальных человеческих инстинктов и , прежде всего инстинкта Доминирования, которыми его (гомо) снабдила .. ее величество фемида Эволюция посредством своего палача Естественного Отбора ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 17:27   #445
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Причины смены формаций описаны у Маркса
В каком сочинении, на какой странице? Дайте точную ссылку pls.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 17:40   #446
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
В каком сочинении, на какой странице? Дайте точную ссылку pls.
Общий результат, к которому я пришел, - писал К. Маркс в своем знаменитом предисловии "К критике политической экономии", содержащем изложение основ исторического материализма, - и который послужил затем руководящей нитью в моих дальнейших исследованиях, может быть кратко сформулирован следующим образом. В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли независящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания... На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или - что является лишь юридическим выражением последних - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке... Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах старого общества."
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 17:46   #447
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Причины смены формаций описаны у Маркса, не буду повторяться...
А на все остальное один ответ - целеустремленность развития, продуманность хода со сменой формаций, гипотетический кормчий с погонялом "бог" и прочие "могущественные силы" .... все это результаты работы банальных человеческих инстинктов и , прежде всего инстинкта Доминирования, которыми его (гомо) снабдила .. ее величество фемида Эволюция посредством своего палача Естественного Отбора ..
Предположим что с "помощью инстинкта Доминирования", ну и как это могло быть? Кто-то доминирующий заявил, что с рабовладением пора кончать и пора переходить к феодализму, так? И, кто это был такой доминирующий, что во всех странах Европы такую реформу провёл? Не убедительная у вас версия. Ну, а версия, "Эволюция посредством своего палача Естественного Отбора" вообще не в какие ворота не лезет. Что здесь было в результате Естественного Отбора отобрано?
А, ведь есть та причина, которая влекла вперёд человечество, развивая его производственные возможности, очень умно управляя направленностью развития в каждой формации и идущей в строгом направлении выгодном для всего общества.
Что это за причина?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 18:22   #448
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Предположим что с "помощью инстинкта Доминирования", ну и как это могло быть? Кто-то доминирующий заявил, что с рабовладением пора кончать и пора переходить к феодализму, так?
Не так. Причины смены формаций описаны Марксом в моем предидущем сообшении.
Цитата:
И, кто это был такой доминирующий, что во всех странах Европы такую реформу провёл? Не убедительная у вас версия.
Это версия Маркса и я с ней согласен.
Цитата:
Ну, а версия, "Эволюция посредством своего палача Естественного Отбора" вообще не в какие ворота не лезет. Что здесь было в результате Естественного Отбора отобрано?
А отобраны были особо везучие экспроприаторы начального капитала и прибавочной стоимости, по-Вашему - "инициаторы"
Цитата:
А, ведь есть та причина, которая влекла вперёд человечество, развивая его производственные возможности, очень умно управляя направленностью развития в каждой формации и идущей в строгом направлении выгодном для всего общества.
Что это за причина?
Причина проста - жадность до бабла и жажда Доминирования - гомо-инстинкт , отобранный и закрепленный Палачом на службе у Эволюции ...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 18:36   #449
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Ядерная угроза самая большая, страшная и близкая угроза для человечества, и если она осуществится, то некому будет, ни платить, ни получать деньги... Это уразумейте...
Страшна не угороза, а реальные её последствия! Стращать можно кого угодно и сколько угодно до реального применения средств угрозы. Тогда начнётся борьба с последствиями применения средств угрозы.

В любом случае умные руководители стараются на наступать на "грабли" - это себе дороже!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 20:42   #450
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Не так. Причины смены формаций описаны Марксом в моем предидущем сообшении.
Скопировать её и вставить здесь чтобы предоставить к ознакомлению для вас труд неописуемой сложности? Два раза нажать одновременно на две клавиши, это действительно для вас так сложно? Что же, сочувствую.
Цитата:
Это версия Маркса и я с ней согласен.
А с чем конкретно вы согласны?
Цитата:
А отобраны были особо везучие экспроприаторы начального капитала и прибавочной стоимости, по-Вашему - "инициаторы"
И, что этот бред означает? Переведите на русский язык, пожалуйста.
Какие "экспроприаторы начального капитала и прибавочной стоимости" смогли воздействовать на смену рабовладельческого строя на феодальный строй? Вы хоть понимаете, о чём я вам пишу?
Я предложил рассмотреть вопрос: "причины, которые послужили основой для смены формаций" на протяжении всей истории развития человечества. Вопрос имеет непосредственное отношение к вашей, т.н. "теории", и вашему "умопомрачительному" или "сумасбродному" выводу об уничтожении людей, якобы лишних в обществе со сплошной автоматизацией производства и услуг, согласно вашей "теории".
Цитата:
Причина проста - жадность до бабла и жажда Доминирования - гомо-инстинкт , отобранный и закрепленный Палачом на службе у Эволюции ...
Ну и как эти ваши "жадность до бабла и жажда Доминирования" могли осуществлять умное управление направленностью развития в каждой формации и идущей в строгом направлении выгодном для всего общества? Понимаю, для вас как для корыстолюбца до мозга костей, "бабло" святыня и «панацея от всех бед». Но "жажда Доминирования"-то, как вписывается в умное управление направленностью развития?
Очень похоже что "не по Сеньке шапка" мои вопросы, но без ответа на них вы так и не поймете, почему эти бездельники и халявщики не занятые производством будут необходимы обществу, и будут существовать за счёт социальной защиты. Именно это и будет формацией социализма, т.е. обществом с максимальной соцзащитой при отсутствии эксплуатации человека человеком.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Главная ошибка экономической теории Маркса Руди Политэкономический ликбез 614 28.04.2015 12:00
Новая экономическая теория. Владимир Александрович Общение на разные темы 34 04.11.2013 13:21
В.Л.Акулов. Марксистская теория социализма: отказ или «снятие» делец Планируем новый российский социализм 95 08.02.2013 06:43
В.Л.Акулов. Марксистская теория социализма: отказ или «снятие» делец Предложения к Программе КПРФ 4 19.11.2012 02:01
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG