Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2020, 19:00   #661
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
У Маркса нет ошибок, а есть неразвитости.
Ну, конечно, Маркс ведь полубог, какие у него могут быть ошибки? Он как Иисус, сказал, значит, так оно и есть... Ну а "неразвитости", так это разве ошибки? Нет, конечно, это всего-навсего "неразвитости" предусмотрительно оставленные для развития теории потомками, ведь так?
Ну и дичь.
Цитата:
Так например Маркс говорил, что "социализм, есть первая фаза коммунизма". Что не подтверждается историей. Социализму уже больше 100 лет, а он пока даже не стал господствующей всемирной системой...
Час от часу не легче. Ю.М., и где же он, этот самый "социализм" целый век маскировался и под кого? Ах, я старый, как же сам не сообразил, ведь он "родной" под госкапитализм в СССР маскировался, хоть был и социализмом, ведь именно так его все генсеки величали, а они ведь даже Маркса поправлять могли, но ошибаться не-е-ет, ну никак не могли.
Пусть средства производства слегка отставали от капиталистических, пусть производительные силы из-за этого были вынуждены через потогонную систему догонять капитализм (правда догнать так и не смогли). Зато общественные отношения, которые бодро именовали "производственными", твёрдо базировались на феодальных, хорошо знакомых отношениях. Ведь это же колоссальное достижение, и всё это вместе и называется, по-вашему, мнению "социализм", я правильно понял? Если ошибаюсь, то поправьте меня, в чём именно ваш "социализм" был более передовым по сравнению с общемировым капитализмом? По моим понятиям ваш "сосиализм" явно не был социализмом и даже близко к нему не стоял ни в чём. Это был скорее переход от феодализма с феодалом во главе власти, к такому же феодалу, только именуемому генсеком, но со структурой власти чисто феодальной и закрепощением крестьян на земле под надзором и управлением, так называемых председателей, точно таких же помещиков, как и при феодализме.
Цитата:
Таким образом социализм есть самостоятельная ОЭФ, которая развивает общество человеческой справедливости, на которой только и может базироваться коммунизм - система народного самоуправления.
Согласен с тем, что предположение Энгельса о смене капитализма социализмом как формацией, а не какой-то городулькой типа переходного этапа, которого до сих пор не было в развитии общества и не будет никогда. Бред о некой "человеческой справедливости", вообще считаю глупостью, поскольку её критерии вообще невозможно конкретизировать. У каждого человека свои понятия о ней, мало того эти понятия как гулящие девки становятся на ту сторону, на которую именно сейчас наиболее выгодно.
Система народного самоуправления, вообще бред умалишённых. Представьте себе бедлам из миллиардов представителей народа с различными уровнями развития, знаний, жизненного и житейского опыта, решающими как им поступить в том, или ином случае. Представили? А, я представить не могу. Структура власти как иерархия в обществе останется той же самой что была и в первобытном обществе, что сейчас - есть лидер и есть признающие его лидерство.
Цитата:
И второе, Маркс говорил, что коммунизм это бесклассовое общество, а получается что коммунизм это не бесклассовое общество, а общество объединившихся классов, так как всегда будет существовать угроза возвращения в рабство эксплуатации. Но это не ошибки Маркса, а неразвитости в его теориях.
Нет, это именно его грубейшая ошибка. Веками развитие человечества шло по пути объединения людей в общества. Роды объединялись, образуя племена. Племена объединялись, образуя народности. Народности объединяясь, образуя государства. Государства объединяясь, образовывали империи. Тенденцию видите? Развитие понуждало к объединению человечество в общества. И, вдруг появляется лодырь и бездельник Маркс с классовой теорией ориентированной на разобщение общества на выдуманные им классы. Что в результате получилось? Марксисты прониклись идеей "разделяй и властвуй" и начали разваливать общество, разобщать его. Потом дошли до того, что и свои-то ряды стали разобщать, выискивать в них врагов. Разобщение у них в какой-то мере получилось, только и коммунистических партий в мире по этой причине практически не осталось. Сравните начало прошлого века и начало теперешнего века по количеству компартий в мире. Как думаете, кто в таком сокращении виноват? Враги? Коммунисты, вооружённые марксизмом тому виной, они и стали виновниками и врагами, из-за которых коммунистическое движение теперь на ладан дышит.
А вы утверждаете, что виной тому "не ошибки Маркса, а неразвитости в его теориях". Провально грубейшие ошибки стали виной и причиной торможения развития человечества. Колоссальные усилия человечества были втоптаны в грязь марксизма.
Цитата:
Он просто из 19 века не мог видеть эти тенденции...
Не выгораживайте этого недоумка. Он не видел, что человечество на всём протяжении своего развития шло по пути объединения и укрупнения общества, а не дробления и противопоставления друг другу слоёв общества. Видел, и не мог не видеть, если в его голове, хоть какой-то умишка был. Так почему он противопоставил свою теорию многовековой истории развития человечества? Почему начал развивать теорию разобщения общества созданного многовековыми объединяющими усилиями всего человечества?
Цитата:
И ещё. Сейчас процесс социализма стал управляемым коммунистами процессом.
Каким они процессом управляют? Им бы полный развал избежать, коль общественного презрения избежать не могут.
Социализм выковывает себе на смену капитализм. Собственно, так было всю историю развития человечества - предыдущая формация всегда создавала условия для последующей. Практически всегда, за исключением нескольких случаев, смена эта проходила мирным путём, практически бесконфликтным. Старое просто умирало, освобождая путь новому.
Так как, капитализм готовит себе смену? Я думаю, что автоматизация производств, начатая на наших глазах, достигнув высокого процента автоматизации, высвободит производство, от наёмной рабочей силы заменив автоматикой. Если заменит автоматикой, то и эксплуатации человека человеком в производстве и услугах уже не будет.
Автоматика - новейшие средства производства, социалистические. Такая вот смена средств производства как вино предстоит. Владельцы автоматических производств - те самые производительные силы, которые будут производить товары потребления. Главная проблема перед членами общества будет в том, чтобы найти для себя сферу занятости, предложить обществу что-то своё, заинтересовать его в нём. То же самое что сейчас делает каждый предприниматель, т.е. инициировать производство или некие услуги того, что может быть востребовано потребителем.
Ну, а те, кто не сможет обеспечить для себя сферу занятости, будут, как сейчас безработные, существовать на социальные пособия. Вообще и социализм можно трактовать как общество с общедоступной максимальной социальной защитой.
Цитата:
СССР убрали, чтобы завалить капитализм и капитализм уже в своём последнем кризисе и скоро рухнет, и тогда начнётся классический марксизм, начиная с революционной ситуации...
Ага, назло бабке отморожу себе уши... Уж эту-то глупость вам писать, точно не стоило.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 19:03   #662
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Вы знаете что такое картельный сговор? Путин говорил, что может, например в 3 раза увеличить зарплаты и пенсии, но капиталисты отслеживают каждый рубль и тут же договорившись поднимают цены на максимальную высоту, например в 5 раз. И ничего чиновник Путин с этим сделать не может кроме приказа не поднимать цены. Капиталисты уже давно не конкурируют, а ДОГОВАРИВАЮТСЯ о ценах против народа. Это и есть капитализм в самом чистом виде...
Не может или не хочет? Антимонопольное законодательство почему на это не направлено?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 19:03   #663
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
У Маркса нет ошибок, а есть неразвитости. ..... И второе, Маркс говорил, что коммунизм это бесклассовое общество, а получается что коммунизм это не бесклассовое общество, а общество объединившихся классов, ..
Правильно.
А обьединившиеся классы это ... фашизм ...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 19:08   #664
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Антимонопольное законодательство почему на это не направлено?
Патамушта антимонопольное законодательство убивает накрен любую Конкуренцию ... А ее устранять низя ...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 19:17   #665
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
А что естественно? Деньги печатать?
Пока есть деньги - их печатают. Товарно - денежная форма в СССР не была преодолена. Только сейчас мы подошли к цифровой валюте...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 19:59   #666
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ну, конечно, Маркс ведь полубог, какие у него могут быть ошибки? Он как Иисус, сказал, значит, так оно и есть... Ну а "неразвитости", так это разве ошибки? Нет, конечно, это всего-навсего "неразвитости" предусмотрительно оставленные для развития теории потомками, ведь так?
Ну и дичь.

Час от часу не легче. Ю.М., и где же он, этот самый "социализм" целый век маскировался и под кого? Ах, я старый, как же сам не сообразил, ведь он "родной" под госкапитализм в СССР маскировался, хоть был и социализмом, ведь именно так его все генсеки величали, а они ведь даже Маркса поправлять могли, но ошибаться не-е-ет, ну никак не могли.
Пусть средства производства слегка отставали от капиталистических, пусть производительные силы из-за этого были вынуждены через потогонную систему догонять капитализм (правда догнать так и не смогли). Зато общественные отношения, которые бодро именовали "производственными", твёрдо базировались на феодальных, хорошо знакомых отношениях. Ведь это же колоссальное достижение, и всё это вместе и называется, по-вашему, мнению "социализм", я правильно понял? Если ошибаюсь, то поправьте меня, в чём именно ваш "социализм" был более передовым по сравнению с общемировым капитализмом? По моим понятиям ваш "сосиализм" явно не был социализмом и даже близко к нему не стоял ни в чём. Это был скорее переход от феодализма с феодалом во главе власти, к такому же феодалу, только именуемому генсеком, но со структурой власти чисто феодальной и закрепощением крестьян на земле под надзором и управлением, так называемых председателей, точно таких же помещиков, как и при феодализме.

Согласен с тем, что предположение Энгельса о смене капитализма социализмом как формацией, а не какой-то городулькой типа переходного этапа, которого до сих пор не было в развитии общества и не будет никогда. Бред о некой "человеческой справедливости", вообще считаю глупостью, поскольку её критерии вообще невозможно конкретизировать. У каждого человека свои понятия о ней, мало того эти понятия как гулящие девки становятся на ту сторону, на которую именно сейчас наиболее выгодно.
Система народного самоуправления, вообще бред умалишённых. Представьте себе бедлам из миллиардов представителей народа с различными уровнями развития, знаний, жизненного и житейского опыта, решающими как им поступить в том, или ином случае. Представили? А, я представить не могу. Структура власти как иерархия в обществе останется той же самой что была и в первобытном обществе, что сейчас - есть лидер и есть признающие его лидерство.

Нет, это именно его грубейшая ошибка. Веками развитие человечества шло по пути объединения людей в общества. Роды объединялись, образуя племена. Племена объединялись, образуя народности. Народности объединяясь, образуя государства. Государства объединяясь, образовывали империи. Тенденцию видите? Развитие понуждало к объединению человечество в общества. И, вдруг появляется лодырь и бездельник Маркс с классовой теорией ориентированной на разобщение общества на выдуманные им классы. Что в результате получилось? Марксисты прониклись идеей "разделяй и властвуй" и начали разваливать общество, разобщать его. Потом дошли до того, что и свои-то ряды стали разобщать, выискивать в них врагов. Разобщение у них в какой-то мере получилось, только и коммунистических партий в мире по этой причине практически не осталось. Сравните начало прошлого века и начало теперешнего века по количеству компартий в мире. Как думаете, кто в таком сокращении виноват? Враги? Коммунисты, вооружённые марксизмом тому виной, они и стали виновниками и врагами, из-за которых коммунистическое движение теперь на ладан дышит.
А вы утверждаете, что виной тому "не ошибки Маркса, а неразвитости в его теориях". Провально грубейшие ошибки стали виной и причиной торможения развития человечества. Колоссальные усилия человечества были втоптаны в грязь марксизма.

Не выгораживайте этого недоумка. Он не видел, что человечество на всём протяжении своего развития шло по пути объединения и укрупнения общества, а не дробления и противопоставления друг другу слоёв общества. Видел, и не мог не видеть, если в его голове, хоть какой-то умишка был. Так почему он противопоставил свою теорию многовековой истории развития человечества? Почему начал развивать теорию разобщения общества созданного многовековыми объединяющими усилиями всего человечества?

Каким они процессом управляют? Им бы полный развал избежать, коль общественного презрения избежать не могут.
Социализм выковывает себе на смену капитализм. Собственно, так было всю историю развития человечества - предыдущая формация всегда создавала условия для последующей. Практически всегда, за исключением нескольких случаев, смена эта проходила мирным путём, практически бесконфликтным. Старое просто умирало, освобождая путь новому.
Так как, капитализм готовит себе смену? Я думаю, что автоматизация производств, начатая на наших глазах, достигнув высокого процента автоматизации, высвободит производство, от наёмной рабочей силы заменив автоматикой. Если заменит автоматикой, то и эксплуатации человека человеком в производстве и услугах уже не будет.
Автоматика - новейшие средства производства, социалистические. Такая вот смена средств производства как вино предстоит. Владельцы автоматических производств - те самые производительные силы, которые будут производить товары потребления. Главная проблема перед членами общества будет в том, чтобы найти для себя сферу занятости, предложить обществу что-то своё, заинтересовать его в нём. То же самое что сейчас делает каждый предприниматель, т.е. инициировать производство или некие услуги того, что может быть востребовано потребителем.
Ну, а те, кто не сможет обеспечить для себя сферу занятости, будут, как сейчас безработные, существовать на социальные пособия. Вообще и социализм можно трактовать как общество с общедоступной максимальной социальной защитой.

Ага, назло бабке отморожу себе уши... Уж эту-то глупость вам писать, точно не стоило.
1. Маркс не полубог, а системный гений, который не ошибается и его можно только развивать.
2. Да, пока социализм использовал капиталистический способ производства, крупную машинную индустрию, но с социалистическим распределением - "каждому по труду". В СССР, в отличие от капитализма, где капиталисты присваивают себе ВСЮ прибавочную стоимость, созданы общественные фонды потребления, которые ЗАСТАВЛЯЛИ чиновников делится с народом. В этом и был прогресс общества.
3. Во первых, "социализм - как общество человеческой справедливости" как мечта развивалась тысячи лет, начиная с Платона. Во вторых, в социализме может идти речь не о всеобщей справедливости, а только о КЛАССОВОЙ справедливости на основе компромисса классов, если они хотят выжить. И в третьих, коммунист Маркс в отличие от анархиста Бакунина и вас прекрасно понимал, что нужны ФОРМЫ, СПОСОБЫ и МЕТОДЫ справедливости и народного самоуправления. Само собой ничего не делается, всё нужно организовывать. А народное самоуправление при объединении человечества и есть коммунизм. Я могу, например предложить не менее 3-х форм народного самоуправления, которые нам всем коммунистам придёётся воплощать в мире, когда рухнет капитализм.
4. Вот вам моё определение коммунизма: "Коммунизм, есть объединение народов, наций и государств для выживания человечества и достижение на этой основе устойчивой способности выживать и развиваться в условиях глобальных угроз природы". Только в отличие от эксплуататорских формаций, коммунизм объединит ВСЁ человечество, объединив народы, нации и разрушив государственное насилие. Таким образом знайте, что коммунизм есть не разобщение, а высшее проявление объединения людей.
5. Так что, исходя из пункта № 4 ещё нужно посмотреть кто именно недоумок, Маркс или вы...
6. Вы истории не знаете. Все смены формаций происходили крайне кровавыми путями, и только коммунизм будет изменятся не насильственными революциями, а революциями Разума, мирным доростанием до новой формации.
7. Автоматика конечно будет и дальше облегчать труд человечества, но космический корабль на коленке не сделаешь, а предстоит радикальнейший ШТУРМ Космоса. Будет строительство сверх гигантских аэро - космических заводов на миллионы рабочих и летать будут десятки тысяч космонавтов одновременно... Космос, это не вопрос более богатой жизни на Земле, это вопрос жизни или смерти человеческой цивилизации. Только под таким углом можно подходить к космонавтике. Коммунисты всегда к этому всерьёз относились и дальше так будет. Всем работы на Земле хватит. Есть ещё большая проблема - уйти от угрозы экологической катастрофы... Тоже задачка - будь здоров...
8. И отморозишь, если и тебе, и бабке угрожает ядерная смерть...
__________________
красный комиссар - чекист.

Последний раз редактировалось Ю.М.; 30.12.2020 в 20:22.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 20:01   #667
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Патамушта антимонопольное законодательство убивает накрен любую Конкуренцию ...
Хи-хик, что за дичь? Каким образом? Антимонопольное законодательство создаёт в обществе условия для СУЩЕСТВОВАНИЯ конкуренции.
Цитата:
А ее устранять низя ...
Вот для того и существует антимонопольное законодательство. Как-то у вас всё с точностью до наоборот.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 20:02   #668
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Не может или не хочет? Антимонопольное законодательство почему на это не направлено?
Направленна. Но господствующему классу плевать на законы. Законы пишутся в эксплуататорской обществе для народа, и в СССР так же было. Это остатки капитализма были...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 20:03   #669
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Правильно.
А обьединившиеся классы это ... фашизм ...
С чего бы это? Баланс интересов всегда приводил к мирному решению любых вопросов...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 20:24   #670
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
С чего бы это? Баланс интересов всегда приводил к мирному решению любых вопросов...
Это в политэкономии фашизма есть классовая гармония, так называемый, солидаризм. В интернационал-социализме, как "первой стадии коммунизма" антагонистические диктатуре пролетариата классы подлежат Ликвидации ...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Главная ошибка экономической теории Маркса Руди Политэкономический ликбез 614 28.04.2015 12:00
Новая экономическая теория. Владимир Александрович Общение на разные темы 34 04.11.2013 13:21
В.Л.Акулов. Марксистская теория социализма: отказ или «снятие» делец Планируем новый российский социализм 95 08.02.2013 06:43
В.Л.Акулов. Марксистская теория социализма: отказ или «снятие» делец Предложения к Программе КПРФ 4 19.11.2012 02:01
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24


Текущее время: 04:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG