art1

Леонид Ильич "КАРЬЕРА" и "КАРЬЕРИЗМ" хоть и тождественные понятия, но разные это понятия. Я о карьеризме говорил т.е. человек строит карьеру не в интересах дела, а из личных интересов для достижения только личного благополучия. Ну зачем вы так за словом-то как тузик грелку? Впрочем я м себя виню ибо надо было от "тузиков" предусмотреть пояснения

ССедьмой

Читай чукча, слепой пидстаркуватый девиант ... у себя под лавкой в дурке ..

ССедьмой

1 Гы, бригадир заводских дворников, посчитал себя фигурой равной ... Королеву, Лавочкину, Кошкину с Шпагиным и Туполевым ...
2 Стаж в 45 лет, на вредном производстве, наградил тебя не столько мудростью, сколь старческой деменцией ....

Бумбараш

Хохол что ли? Ну и что мною не так преподнесено как способно ваше придурковатое развитие воспринять? Напрягите ту извилинку в вашей пустой голове, которая способна вычленить мою неточность, покажите её. То, что по достижении 16-ти лет я работал не 7 а 8 часов 12 минут и более. Так поймите умственно отсталый, что сдельная, сдельно-премиальная, сдельно-аккордная оплата труда зависела от выработки, а не времени нахождения на рабочем месте. Мне было 15 лет, когда получил свой первый разряд и практически сразу стал работать полную смену, ведь это было в моих интересах, в величине моего заработка. Практически сразу на 150% план выполнял за счёт этого дополнительного времени, соответственной и премия была. Это ваша пустоголовость способна понять? Да, на проходной фиксировалось время моего пребывания на рабочем месте, точнее на территории предприятия, но это покрывалось руководителем подразделения. Он отписывался тем, что якобы в связи с производственной необходимостью, как и работа в выходные. Покрывал и я своих работников, будучи руководителем подразделений. Видите ли, план-то выполнять было необходимо, а нормы времени резались постоянно, опять же, согласно плану. Такое явление помните? Если нет, то, хоть способны понять, своей узколобостью?
Что-то ваше вызывающее убожество начинает раздражать... Вы кем работали-то, учётчиком труда заводских дворников, восьмёрки в табеле ставили, не видя и не понимая, что такое производство?

Сергей Таганрогский

Странно. А разве в более ранние советские времена не было этого стремления к лидерству?

Было, но реализовывалось оно не путем получения диплома о высшем образовании, а неустанной работой у станка, за штурвалом трактора, в шахтном забое, то есть на рабочих должностях.

Нет, дело не во внезапно проснувшемся у вчерашних школьников стремлении стать лидером или "более классным специалистом", а в чем-то другом.

__________________

art1

Надо понимать, что модель лидерства вокруг нового влечет всегда молодежь. А что нового у свинопаса, у сельхозтяпки, у шайбы и болта за токарным станком?

Бумбараш

Что же, уточню свою позицию.
Странно вы ставите вопрос, а не в "советские времена" разве "не было этого стремления к лидерству"? Люди, как и животные, всегда боролись за лидерство и выбирали для себя именно те разновидности борьбы, которые им были более доступны.
Не согласен. Получение диплома не означает, что человек стал в чём-то лидером. Диплом подтверждает наличие определённых знаний, навыков, умения. Навык станочника с высшим разрядом, всегда ценился выше средней силы техника или инженера. Навык, умение ценится а не бумажка, согласны? Так что значение диплома иное, не как показатель лидерства в чём-то, а как показатель обладания определённых возможностей. Инженер-конструктор и токарь-универсал не сопоставимы между собою, в борьбе за лидерство – у них различны знания, навыки, задачи.
Борьба за лидерство возможна только на одном и том же поприще. Невозможна борьба за лидерство между дворником и математиком. Так что вы смотрите не туда, куда я показываю, и вообще, ваше противопоставление умственного и физического труда, чем в данном случае вами вызвано?
А, я продолжаю настаивать на возможности борьбы за лидерство. Чем больше у человека сфера навыков, знаний, умения, сообразительности, тем в большем количестве возможностей человек может бороться за лидерство, т.е. его конкурентоспособность выше.
Чем вызван, по вашему убеждению, интерес к электронным играм у молодёжи?

Сергей Таганрогский

Отлично!
Абсолютно верное замечание.
И подтверждением тому более высокая зарплата станочника с высшим разрядом, чем у средней силы техника или инженера.
Правда, следует признать, что за 5 лет вузовского обучения стать хорошим инженером невозможно, а вот пройти путь от ученика до многостаночника или универсала вполне реально.
Так что же все-таки толкало вчерашнего школьника на студенческую скамью?
Вы сами даете ответ:
Вот об этих возможностях и стоит поразмышлять
Тем более что верные размышления могут привести и, безусловно приведут, к очень интересным мировоззренческим выводам.

__________________

art1

Высшее образование дает тот-же урок, что и от ученика, до мастера и разница лишь
в том, что вышее образование дает ускореный опыт. Что толку в том, что в учениках одно и то-же, одно и то-же каждый день делать, если он способный и усвоил с одного раза дело?

Леонид Ильич™

Если система правильно выстроена, то человек, преследуя личные интересы, будет действовать и в интересах дела. И наоборот, если в интересах дела надо действовать не учитывая личные интересы или вопреки им, то такая система никуда не годится и рано или поздно развалится.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)